CALDEIRÃO DE BOLSA

ai esta a resposta ao mercado... e como tal tinha razão no que sempre disse :

https://www.sonaeindustria.com/fileMana ... pt_329.pdf

acabaram-se as duvidas quanto á divida

Artista Romeno Escreveu:

ativo Escreveu:

ativo Escreveu:Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...

Àlvaro Escreveu:ativo, aqui nem será bem uma armadilha, é uma dura realidade.

Na realidade é uma armadilha, pois a dívida "prende", limita, puxa para baixo a empresa ...

armadilha é o negocio da karakaka em que se insere da madeira prensada! a divida é consequencia da falta de rentabilidade num setor de capital intensivo, nada mais.

ativo Escreveu:
Sim, é um negócio fraco, sorvedouro de dinheiro!

zeanzol Escreveu:Negócio fraco porquê

O parceiro da Sonae Industria na Sonae-Arauco nao se queixa e continua a solo a investir centenas de milhoes em construcao de novas fabricas e aquisicao de empresas e Joint ventures tal como fez com a Sonae industria.


capital intensivo ? sim como muitos outros !

ativo Escreveu:
Referi-me, obviamente, ao negócio da Sonae Indústria.

zeanzol Escreveu:
A Arauco é parceira da Sonae Industria na Joint venture Sonae-Arauco mas tambem é concorrente .... e o negocio é exatamente o mesmo.

o seja a Arauco anda sozinha a investir centenas de milhoes no negocio exatamente igual ao da Soni ...

https://www.arauco.cl/na/arauco-holds-g ... -michigan/

450 milhoes numa so fabrica de aglomerados de madeira .... portanto nao me venham falar de negocio cacarakaka.... isso é tudo conversa de quem diz as coisas por dizer... quem faz investimentos desta ordem nao anda a brincar... portanto o negocio dos aglomerados faz dinheiro e tem muito boas prespetivas

Falas da Arauco, mas eu referi-me à Sonae Indústria. O negócio da Sonae Indústria tem sido, efetivamente, um fraco negócio, como o seu triste passado histórico e cotação atual demonstram!

De resto, a Sonae Indústria só existe ainda hoje devido à vaidade pessoal de Belmiro de Azevedo em pretender ser considerado como industrial e não como comerciante, senão já há muito que tinha desaparecido!

zeanzol Escreveu:

Àlvaro Escreveu:Romeno, palpita-me que já deixaste a comida de plástico da Ibersol, estás agora muito mais clarividente. A Soi não irá sair do coma senão lá para o final de 2020 quando os benefícios do fecho da fábrica da Alemanha pesar a favor. Até lá as projecções apontam para cenários de baixa crescente nos resultados. Claro que é alguém que sabe que está a dominar a negociação da acção. Enquanto não houver forte volume com quebra daquela canga terrível que vem de lá dos 4 e tal não há como estar quieto como a nêspera.

concordo que alguem anda a dominar a tendencia mas no caso em apreço nao sei com que objetivo

a empresa esta sistematicamente a fazer minimos historicos

vale neste momento uns residuais 39.5milhoes de market cap.

pelo menos os capitais proprios devia de valer... mas na nossa bolsa é assim ...

eu vou reforçar mais um bocadinho

atendendo á rentabilidade dos mesmos e ao cash flow negativo como a divida liquida proporcional a subir duvido muito que a soni valha os cp todos nos ultimos 10 anos em quantos teve um roe recorrente em linha com o custo capital 1? 2?

Àlvaro Escreveu:Romeno, palpita-me que já deixaste a comida de plástico da Ibersol, estás agora muito mais clarividente. A Soi não irá sair do coma senão lá para o final de 2020 quando os benefícios do fecho da fábrica da Alemanha pesar a favor. Até lá as projecções apontam para cenários de baixa crescente nos resultados. Claro que é alguém que sabe que está a dominar a negociação da acção. Enquanto não houver forte volume com quebra daquela canga terrível que vem de lá dos 4 e tal não há como estar quieto como a nêspera.

concordo que alguem anda a dominar a tendencia mas no caso em apreço nao sei com que objetivo

a empresa esta sistematicamente a fazer minimos historicos

vale neste momento uns residuais 39.5milhoes de market cap.

pelo menos os capitais proprios devia de valer... mas na nossa bolsa é assim ...

eu vou reforçar mais um bocadinho

Referi-me, obviamente, ao negócio da Sonae Indústria.[/quote]

A Arauco é parceira da Sonae Industria na Joint venture Sonae-Arauco mas tambem é concorrente .... e o negocio é exatamente o mesmo.

o seja a Arauco anda sozinha a investir centenas de milhoes no negocio exatamente igual ao da Soni ...

https://www.arauco.cl/na/arauco-holds-g ... -michigan/

450 milhoes numa so fabrica de aglomerados de madeira .... portanto nao me venham falar de negocio cacarakaka.... isso é tudo conversa de quem diz as coisas por dizer... quem faz investimentos desta ordem nao anda a brincar... portanto o negocio dos aglomerados faz dinheiro e tem muito boas prespetivas

Romeno, palpita-me que já deixaste a comida de plástico da Ibersol, estás agora muito mais clarividente. A Soi não irá sair do coma senão lá para o final de 2020 quando os benefícios do fecho da fábrica da Alemanha pesar a favor. Até lá as projecções apontam para cenários de baixa crescente nos resultados. Claro que é alguém que sabe que está a dominar a negociação da acção. Enquanto não houver forte volume com quebra daquela canga terrível que vem de lá dos 4 e tal não há como estar quieto como a nêspera.

Artista Romeno Escreveu:

ativo Escreveu:

ativo Escreveu:Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...

Àlvaro Escreveu:ativo, aqui nem será bem uma armadilha, é uma dura realidade.

Na realidade é uma armadilha, pois a dívida "prende", limita, puxa para baixo a empresa ...

armadilha é o negocio da karakaka em que se insere da madeira prensada! a divida é consequencia da falta de rentabilidade num setor de capital intensivo, nada mais.

ativo Escreveu:
Sim, é um negócio fraco, sorvedouro de dinheiro!

zeanzol Escreveu:Negócio fraco porquê

O parceiro da Sonae Industria na Sonae-Arauco nao se queixa e continua a solo a investir centenas de milhoes em construcao de novas fabricas e aquisicao de empresas e Joint ventures tal como fez com a Sonae industria.


capital intensivo ? sim como muitos outros !

Referi-me, obviamente, ao negócio da Sonae Indústria.

Negócio fraco porquê

O parceiro da Sonae Industria na Sonae-Arauco nao se queixa e continua a solo a investir centenas de milhoes em construcao de novas fabricas e aquisicao de empresas e Joint ventures tal como fez com a Sonae industria.


capital intensivo ? sim como muitos outros !

Artista Romeno Escreveu:

ativo Escreveu:

ativo Escreveu:Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...

Àlvaro Escreveu:ativo, aqui nem será bem uma armadilha, é uma dura realidade.

Na realidade é uma armadilha, pois a dívida "prende", limita, puxa para baixo a empresa ...

armadilha é o negocio da karakaka em que se insere da madeira prensada! a divida é consequencia da falta de rentabilidade num setor de capital intensivo, nada mais.

Sim, é um negócio fraco, sorvedouro de dinheiro!

ativo Escreveu:

ativo Escreveu:Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...

Àlvaro Escreveu:ativo, aqui nem será bem uma armadilha, é uma dura realidade.

Na realidade é uma armadilha, pois a dívida "prende", limita, puxa para baixo a empresa ...

armadilha é o negocio da karakaka em que se insere da madeira prensada! a divida é consequencia da falta de rentabilidade num setor de capital intensivo, nada mais.

ativo Escreveu:Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...

Àlvaro Escreveu:ativo, aqui nem será bem uma armadilha, é uma dura realidade.

Na realidade é uma armadilha, pois a dívida "prende", limita, puxa para baixo a empresa ...

Ulisses Pereira Escreveu:Precisa de capital? A que taxa o mercado acolheria essas obrigações? Porque estás a sugerir isso?

abraço,
Ulisses

Ulisses

nao estou a dizer que a empresa precisa de capital

o que escrevi esta na sequencia de comentários que sugerem que estas quedas se podem dever a algum receio que o mercado tenha em relacao á capacidade da empresa fazer face ás responsabilidades que brevemente se vencem .

no entanto a empresa pode refinanciar etc etc...

caso a empresa necessita se de capital ... teria uma de 2 opçoes ... A/C e ou obrigaçoes agora muito na moda... leia-se convertiveis...

Precisa de capital? A que taxa o mercado acolheria essas obrigações? Porque estás a sugerir isso?

abraço,
Ulisses

Àlvaro Escreveu:Zeanzol, essa é uma boa pergunta e é por a empresa não responder ao mercado a castiga desta maneira. Quando há dúvida o mercado geralmente primeiro vende.

Não sei porque nao colocam umas obrigaçoes no retalho tal como fez a mota engil e outras

nao me digam que o retalho nao subscrevia 100 milhoes em obrigaçoes da SONI

Zeanzol, essa é uma boa pergunta e é por a empresa não responder ao mercado a castiga desta maneira. Quando há dúvida o mercado geralmente primeiro vende.

ativo Escreveu:Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...

Se dermos essa analise como certa, é razao para se questionar como é que se continua a investir milhoes em modernizacao de fabricas etc e mais ... tal como, que anda ou andou a administração da empresa a fazer durante estes utlimos anos ??

ativo, aqui nem será bem uma armadilha, é uma dura realidade.

Esta é mais uma apanhada na armadilha da dívida ...

Flav, talvez o que dizes seja verdade, mas o problema está na dívida. Enquanto não se perceber como será paga o mercado desconfia até da possibilidade de um aumento de capital. Bem sei que no último disseram que era o último e não haveria necessidade de outro, mas então terão de explicar o problema da dívida.

Artista e Alvaro se é pela "simples" leitura do gráfico, já há bastante tempo que pdiam fazer idênticos comentários. Contudo, a SI opera num setor que pode ganhar com as medidas relativas às restrições ambientais e provavelmente será umas das beneficiadas com o tão falado e desejado acordo comercial EUA/China. Tem um bom parceiro e uma casa-mãe que lhe podem dar boas garantias financeiras. Não há necessidade de inventar muito.

artista, é isso de facto, esta queda tão pronunciada e durante tanto tempo, com uma divergência enorme entre preço da acção e Macd não augura nada de bom para a recuperação. Para além de quase tudo correr mal, mesmo as medidas positivas, como o fecho da fábrica da Alemanha só terá impacto lá mais para o final de 2020. Não faço ideia se haverá aumento de capital, mas dificilmente o mercado acredita noutra resolução para pagamento da dívida. Se anunciasse obrigações e houvesse interesse, aí talvez conseguisse alguma recuperação. Mas não está fácil.

andre.vez Escreveu:Esta para mim, de longe, é aquela que mais dor de cabeça dá, muito dificil perceber os movimentos.
Esta,até para quem gosta de arranjar desculpas para os movimentos é difícil.
Sem duvida SI é a minha maior dor de cabeça desde à muito muito tempo.

Não tem nada de difícil perceber, cai, cai e volta a cair... e depois cai mais um bocado! Ou alguém tem muita confiança na sua capacidade de ler os fundamentais da empresa e a acha barata, ou já há muitos anos que não dá sinais de vida... nem olho para o gráfico dela desde que passou a negociar em cêntimos...

Esta para mim, de longe, é aquela que mais dor de cabeça dá, muito dificil perceber os movimentos.
Esta,até para quem gosta de arranjar desculpas para os movimentos é difícil.
Sem duvida SI é a minha maior dor de cabeça desde à muito muito tempo.

Eu aqui acompanho as reflexões do Zeanzol e também estou muito admirado com a evolução recente. Uma empresa que está bem posionada no setor em que opera, multinacional (está em mais países e com economias desenvolvidas que a própria "casa-mãe). Começam a faltar os oiros para reforçar a estes preços. E nem um ralysinho de natal!!!... a bolsa já não é o que era lol. Adelante...

realmente nao se percebe... continuamos a descer... de minimo em minimo historico...

refazendo as contas tendo em conta o AC + o reverse stock split... temos o seguinte :

0.91€ ( cotacao actual) a dividir por 250 ( factor do reversstock split ) = 0.00364€ tendo em conta que o AC foi efetuado a 0.01€ vejam bem onde isto está...

ha uns tempos atras falei na questao da divida que a empresa tem para pagar no primeiro semestre de 2020 e tambem primeiro semestre de 2021.

no entanto existem dados curiosos ( se bem que nesta empresa o que nao faltam sao dados curiosos )

- as companhias de seguros pagaram mais á sonae Arauco do que vale a Sonae industria toda na bolsa considerando mesmo que a Sonae industria apenas tem 50% da sonae arauco

- a empresa tem um parque industrial moderno ... se nao ganhar dinheiro agora quando é que o vai ganhar

- a Sonae Arauco tem um plano de investimentos a correr no momento de varias dezenas de milhoes de euros... nao se percebe... se nao há massa ( os niveis de rentabilidade da sonae arauco cairam muito ) foi a quebra de rentabilidade na joint venture que fez com que a sonae industria tivesse prejuizos no acumulado dos 9 meses de 2019 porque verdade seja dita os negocios integralmente detidos tem recuperado e bem

portanto ha aqui algo que nao bate certo ...