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Sonae Industria - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 8/9/2020 17:34

ZéManuel Escreveu:O Zeanzol,
Não será para depois lhe venderem essa participação qualificada na OPA?
É uma das maneiras de conseguir que a OPA se concretize.
Ou então outra hipótese será arranjar maneira da OPA não se concretizar e para isso será alguém comprar em bolsa uma posição com a qual inviabilize a OPA.
Será que 2,37% desta posição agora comprada inviabiliza a OPA? há alguma percentagem de ações mínima que inviabilize a OPA? qual?


ZéManuel

para complicar ainda mais a equação :mrgreen:

A Goldman Sachs tambem adquiriu 2.37% da Sonae Industria.... :shock:

https://www.sonaeindustria.com/fileMana ... pt_343.pdf

cada vez mais interessante :-k

entao agora aparecem duas entidades do nada e juntas tem quase 5% da empresa.... caso aparecam mais duas situacoes identicas e a opa nao tem condiçoes de continuar a nao ser que :

1 - A Efanor tenha um acordo com estas entidades ( estão a parquear accoes para venda na opa, serviço pago )

2 - impedem a opa e para a mesma ir para a frente a Efanor tem de subir o preço ...

claro que esta que a Efanor pode sempre desistir da opa.
e enquanto o pau vai e vem vai aproveitando para comprar mais umas accoes ao desbarato.... ( sim ao desbarato porque se comunica-se ao mercado compra de accoes sem ser com a opa o valor disparava brutalmente em mercado e assim a opa serve de tampao para irem reforçando e devagar devagarinho já la vao quase 2%)

ate ao lavar dos cestos é vindima.... certo é que com o Goldman em Jogo.... tudo é possivel.... tudo :!: :?: :!:
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 14/9/2020 20:51

ora ora...

A Efanor já compra antes da OPA a 1.14€ :-k

https://www.sonaeindustria.com/fileMana ... pt_351.pdf

A Goldman Sachs e a ODDO BHF Asset Management já controlam 4.75% da Sonae Industria.... Assim sendo e partindo do pressuposto que estão aqui com o accionista EFANOR, a familia azevedo direta/indiretamente já controla mais ou menos 76% das accoes da empresa... para os 90% ja nao falta tudo e ainda nao comecou a operacao da OPA propriamente dita tendo em conta que a CMVM ainda nao se pronunciou quanto ao registo da mesma...

interessante realmente ... :-k
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por ZéManuel » 14/9/2020 21:04

Zeanzol,

Vai depender do que esses investidores institucionais entenderem fazer.
Se compram para a EFANOR a OPA em principio terá sucesso se não compram para a EFANOR então a OPA poderá não ir para a frente.
É tudo uma incógnita.
De qualquer forma é estranho estar a oferecer já o preço da OPA.
Se for para frente desgraçam os pequenos acionistas, mas se não for para a frente também não sei qual o futuro dos pequenos acionistas.
Boa sorte
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 15/9/2020 11:31

ZeManuel

ninguem sabe... tudo é uma hipotese.

vamos aguardar pela cmvm :!:
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Hawk66 » 7/10/2020 23:56

 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por ZéManuel » 18/10/2020 20:21

https://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor ... e_ind.aspx

Alguém tem ideia como está a correr a OPA?
Tendo em conta o que é dito no link acima, quais as expetativas para os acionistas?
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Crissssx » 22/10/2020 19:14

Boas!
Pessoal precisava de uma pequena ajuda , tenho alguma coisa a perder não vendendo agora na opa?
Este valor que assumem agora não está sempre garantido?

Obrigado.
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 23/10/2020 13:19

Sempre garantido, como?

Abraço,
Ulisses
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por kidd » 23/10/2020 15:31

Boa tarde,

Se não se vender até ao final do dia 27 o que pode acontecer?

Obrigado
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Crissssx » 23/10/2020 21:53

Ulisses Pereira Escreveu:Sempre garantido, como?

Abraço,
Ulisses


Pensei que este valor de 1.14e caso a opa passe que no mínimo terão que me pagar isso para ficar com as minhas.

Obrigado.
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por TheKuby » 26/10/2020 12:09

Bom dia

Não é claro mas pode ser entendivel do prospeto que caso atinja 90% lance uma opa potestativa para retirada de bolsa, garantindo os 1.14€. Todavia pode haver algum risco caso não atinja os 90% e as ações sigam negociando em mercado. Pelo menos este é o meu entendimento:

"Página 40 de 64
No contexto de recurso ao mecanismo previsto no artigo 194.º do Código dos Valores
Mobiliários, prevê-se que a aquisição deverá ser feita mediante contrapartida justa, em
dinheiro, calculada nos termos do artigo 188.º do Código dos Valores Mobiliários, mais se referindo que s
e a Oferente, em resultado da aceitação de oferta pública de aquisição geral e voluntária, adquirir pelo menos 90% das ações representativas de capital social com direitos de voto abrangidas pela oferta, presume-se que a contrapartida da oferta corresponde a uma contrapartida justa da aquisição das ações remanescentes (no presente caso,€ 1,14 (um euro e catorze cêntimos))."

Mas também parece que permance por 3 meses a potestativa e que o preço base também não será superior a este valor:
"A contrapartida devida em qualquer dos casos referidos nos parágrafos anteriores no contexto
de aquisição potestativa ou perda da qualidade de sociedade aberta não deverá igualmente ser inferior a
€ 1,14 (um euro e catorze cêntimos) por Ação, salvo se verificadas as circunstâncias previstas no n.º 3 do artigo 188.º do Código dos Valores Mobiliários. Em qualquer caso, e conforme referido supra, a prossecução da aquisição potestativa e perda da qualidade de sociedade aberta por qualquer das vias elencadas poderá
estar sujeita à condição de a contrapartida devida não vir a ser superior à contrapartida paga na Oferta
, i.e. € 1,14 (um euro e catorze cêntimos) por Ação. Assim, caso se apliquem ambos os limites, a contrapartida a oferecer será de € 1,14 (um euro e catorze cêntimos por Ação).
Cumprimentos

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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 26/10/2020 13:03

Houve várias OPAs falhadas em Portugal, cujas acções depois nunca atingiram o valor da OPA. Além disso, se fosse garantido, qual seria a vantagem de vender na OPA?

Abraço,
Ulisses
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por TheKuby » 26/10/2020 13:47

É verdade, mas o prospeto não é claro, pelo que o ressalvo na minha mensagem.

Pelo prospeto e assumindo que a Efanor atinge os 90% a OPA ptestativa é executada e nesse caso pelo preço referencia.

Claro está que caso a OPA não permita atingir os 90% não dá origem a essa OPA potestativa e o preço base deixa de ser uma referencia de mercado em termos de negociação.
Cumprimentos

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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por jopsilveira » 26/10/2020 16:13

A OPA actual é opcional.
Só vende quem quer (eu pelo menos não vendo).

Caso a Efanor consiga maioria, aí sim virá a segunda OPA potestativa:

Caso recorra a qualquer daqueles mecanismos, a Efanor terá de oferecer uma contrapartida aos acionistas que tenham rejeitado as OPAs e permanecido detentores de ações das sociedades visadas.

Essa contrapartida não será inferior ao preço da respetiva OPA (€1,14 em relação à Sonae Indústria e €0,7 em relação à Sonae Capital), podendo a mesma vir a ser determinada a um preço superior, caso se verifiquem as circunstâncias previstas no n.º 3 do artigo 188.º do Código dos Valores Mobiliários – preço mais elevado que resulte de uma negociação particular, liquidez reduzidas das ações ou acontecimentos excecionais que afetem as ações -, as quais podem levar a que a contrapartida seja considerada não equitativa.
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por TheKuby » 28/10/2020 19:51

Boa tarde

Os resultados da OPA foram apresentados e a Efanor passou a deter menos dos 90% necessários para lançar a OPA potestativa e retirar a empresa de bolsa.

Agora das duas uma, ou desiste de retirar e as ações passam a negociar com um free-float ainda menor, com menor interesse e ao sabor do mercado, ou a Efanor mantém a ordem de compra e continua a comprar até ter os 90% (faltam cerca de 1714873 ações).

Deixo o link dos resultados das duas Opas:

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... apos-a-opa
Cumprimentos

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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por ZéManuel » 28/10/2020 20:28

Pelo prospeto, segundo li, estão decididos a retirá-la da bolsa, mas também subentendia-se que para isso teria que haver negociação não sei de que tipo mas tudo indicava que para isso tinham ou poderiam ter que subir o preço.
Espera-se que quem não vendeu também não venda a qualquer preço.
No entanto eles podem ir comprando a preços mais altos, cada vez mais e há medida que as pessoas se virem que não perdem vendem e vão somando por aí acima mais ações à carteira, até chegar aos 90%.
A partir daí é que não se sabe o que pode acontecer a que preço comprarão aos restantes.
Isto eu somente um leigo nisto das leis das OPAS.
Talvez o Zeanzol saiba dizer mais alguma coisa, que é especialista na SONI.
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ropamosa » 28/10/2020 20:45

Ulisses Pereira Escreveu:Houve várias OPAs falhadas em Portugal, cujas acções depois nunca atingiram o valor da OPA. Além disso, se fosse garantido, qual seria a vantagem de vender na OPA?

Abraço,
Ulisses


A vantagem em vender na OPA é vender a um preço superior (na maior parte das vezes) ao valor das acções estabelecido pelo mercado às acções da empresa.
Cabe no entanto aos accionistas em plena consciência, considerar esse valor justo ou não face aos indicadores que cada um considera relevantes.
Sou accionista da SI e considero que o preço oferecido se encontra aquém do valor de mercado pois agora é que se encontra pronta para o futuro.
Foram anos de reestruturação interna de core business, redução de custos, venda de fábricas (poços de custos operacionais) e incidentes pelo caminho (recessão de 2007, incêndios e agora pandemia), levando a familia azevedo a mais uma vez se aproveitar da conjuntura para proveito próprio e obtenção das acções a preços de saldo no momento em que a empresa se encontra pronta para uma franca recuperação de lucros.
Não mencionando o valor que considero justo, menciono que não acho justo o preço proposto. Face ao tempo que esperei para me defazer da posição, estou disposto a esperar pelos "próximos episódios".
Não deixo no entanto de respeitar os inumeros motivos que levaram muitos accionistas a desfazerem-se das posições ao preço oferecido.
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por ZéManuel » 28/10/2020 21:05

Eu penso que a maioria que vendeu ou vai vender na OPA foi a perder.
Agora o que se vai passar está no segredos Deuses.
Que avaliação fazes e qual a base dos cálculos?
Ouvi dizer que avaliando pelo PBV anda na casa dos 2,8 ou 2,9.
Mas esse valor não será oferecido pelos Azevedos.
Mas que os tipos queriam dar o golpe nos pequenos investidores isso aparentemente é verdade, são lixados, parece seguirem a filosofia do Pai.
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por visit » 29/10/2020 2:21

 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por kidd » 29/10/2020 17:34

Há com cada anormal! :oh:

Não vendeu na opa a 1,14, e depois despeja não sei quantas ações ao melhor e põe a mesma a cair vinte e tal por cento
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Pata-Hari » 29/10/2020 17:41

Bem, imagina que a própria sonae faz isso: põe o preço a cair e a partir daqui, como de qualquer modo não há liquidez, compra o que aparecer mas mais barato.

(eu, em versão conspirativa)
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por TheKuby » 29/10/2020 17:59

Boa tarde

Era o que referia mais acima, agora está na terra de ninguem.

Neste momento a Efanor vai fazer para que desça para continuar a comprar e mostrar que foram inconscientes os que não venderam....
Cumprimentos

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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por kidd » 29/10/2020 18:02

TheKuby Escreveu:Boa tarde

Era o que referia mais acima, agora está na terra de ninguem.

Neste momento a Efanor vai fazer para que desça para continuar a comprar e mostrar que foram inconscientes os que não venderam....



Inconsciente é quem vende a este preço! :roll:
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por TheKuby » 29/10/2020 19:17

Kidd, é a tua opinião. Eu prefiro a do mercado.

O mercado antes da OPA valorizava a empresa na casa dos 0.60 pois com o terminar da OPA este deve ser o primeiro patamar a validar.

Podes dizer que são inconscientes os que venderam a este preço mas a história diz-nos que esta empresa já entrou, saiu, entrou e sempre a destruir valor para o accionista....

Sem suporte da OPA e com os mercados como estão a probabilidade de ir mais para baixo é alta.
Cumprimentos

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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 29/10/2020 19:41

Vendi todas as accoes que tinha da Soni em mercado ao preço de 1.14€ . Nao vendi em contexto de OPA .

acreditava piamente que a Efanor conseguiria tirar a Sonae Industria de bolsa na primeira tentativa...!!!

assumi as percas que tinha de assumir !!

se acredito que a empresa tem muito valor ... claro que sim no entanto com a efanor a ter 86% do capital e o outro accionista qualificado com 2,37% do capital da empresa a Efanor apenas precisa de cerca de 700 mil accoes para ter os 90% do capital ( partindo do principio que o outro accionista qualificado vende a sua posicao a efanor).... da que pensar...

quanto a malta que ficou dentro... desejo as maiores felicidades !

parece-me que a Efanor ja esta em campo para levar a cotacao da Soni para baixo muito para baixo, senao vejamos... a ordem de compra na Sonae Capital ao preço de 0.77€ esteve lá o dia todo de hoje e pelo que vejo é para manter, já no caso da Sonae Industria essa ordem foi removida e a cmvm teve de suspender a negociacao durante umas horas para que a queda nao fosse brutal.. ainda assim foi de cerca de 24%... já temos as accoes a 0.86€...
concordo com o forista anterior e com a EFANOR com uma posicao absolutamente enorme no capital da empresa nao estou a ver quem venha investir numa empresa com um free-float de pouco mais de 10% ....
nao sei se nao vamos verificar cotacoes muito abaixo do valor de mais ou menos 0.60€ por accao...

deixo uma pergunta a mim proprio que sempre acreditei na empresa e no negocio... se a cotacao vier abaixo de 0.60€ volto a comprar a posicao que detinha antes da opa ?... nao sei vou pensar muito sobre o assunto.... :roll: :clap:
 
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