CALDEIRÃO DE BOLSA

ParaCima Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:

ParaCima Escreveu:Fico feliz por ti... estás a pagar um p/s de 10. Boa sorte.

Está semana comprei rhmg. Dá uma olhada.

Qual e a tese pa ir comprar rhmg depois de ter subido uma maluqueira. Achas k vao fazer 10 mil tankes?
É um per maior que o da adobe! Trailling, sinceramente qd estalou a guerra pensei nisso, a este preco preferiria comprar general dynamics

https://finance.yahoo.com/news/rheinmet ... 56361.html

não foi pela noticia, mas basta olhar para as vendas atuais e as previsões. a dívida da empresa. as imposições cada vez mais fortes dos 2% dos países nato.

tivemos uma péssima notica nos últimos dias... um emprestimo obrigacionista de 1mm que pode ser convertido em capital. não gostei nada.

sniper quando é que pagas a janta?

Artista Romeno Escreveu:

ParaCima Escreveu:Fico feliz por ti... estás a pagar um p/s de 10. Boa sorte.

Está semana comprei rhmg. Dá uma olhada.

Qual e a tese pa ir comprar rhmg depois de ter subido uma maluqueira. Achas k vao fazer 10 mil tankes?
É um per maior que o da adobe! Trailling, sinceramente qd estalou a guerra pensei nisso, a este preco preferiria comprar general dynamics

ParaCima Escreveu:Fico feliz por ti... estás a pagar um p/s de 10. Boa sorte.

Está semana comprei rhmg. Dá uma olhada.

ParaCima Escreveu:Fico feliz por ti... estás a pagar um p/s de 10. Boa sorte.

Está semana comprei rhmg. Dá uma olhada.

ParaCima Escreveu:Sniper,

O que aconteceu? Reforçaste?
Para mim a metade do preço atual está bom

Artista Romeno Escreveu:

ParaCima Escreveu:Artista, existem várias perspectivas de investimento, eu na adobe estou a comprar crescimento, na basf, navigator... estou a comprar valor.

A basf é um empresa com uma dimensão incomparável em relação á navigator (a lei dos números grande favorece as empresas pequenas, o problema é que as empresas pequenas também caem mais).

procuro 4 coisas numa empresa, sendo elas apresentadas pela seguinte forma:

1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - "relação" entre o accionista e a administração.

eu nunca compraria a nvg nesta altura do mercado, bem sei que as holding´s cotam a desconto, mas a comprar nvg, primeiro compro semapa, bem sei que não é o ponto fulcral da tua observação.

a basf é uma empresa química que tem muito mais mundo que a nvg, ou seja, com o seu guarda-chuva protege o meu investimento, ao contrário da nvg que está centrada, somente num sector, mesmo que hoje em dia invista na produção energia, contudo não faz face as necessidades da empresa. perguntas tu, o que me chamou á atenção? basicamente o que me chamou á atenção foi a valorização da empresa face á sua avaliação... nesta fase não temos um crescimento brutal, mas temos um roe de um digito alto, com um p/bv <1.. agora não posso avaliar a empresa somente pelo tua estrutura de capital e a sua avaliação, na realidade ela está num contexto e faz-me sentido olhar para o contexto, neste caso o contexto não é nada favorável devido aos problemas energéticas. a empresa parece-me ser "amiga" do investidor, prefiro recompras a dívidendos, neste caso a empresa está a investir no "investidor", para alem de um dividendos de cerca de 8% estão a comprar cerca de 3b, enquanto o valor de mercado ronda os 40B.

eu referi as CE e a BASF não por achar que é um óptimo investimento, mas para explicar que existem empresas interessantes tanto pelo preço (valor) como pelo crescimento que em determinadas circunstâncias temos de parar e pensar. esse foi o ponto apontado á CE relativamente á compra de um negócio, ou a BASF relativamente á possível crise energetica na alemanha, mesmo que a empresa seja mundial.

as empresas de crescimento tÊm muito que se diga, tanto por não gerar CF imediato para o investidor, investindo a totalidade. tenho como critério inicial do crescimento ser superior ao ev/ebitda. na realidade, estou a assegurar que não estou a pagar demais, porque se o multiplo de ev/ebitda sfor 100, estou a pagar um multiplo de crescimento estratosférico . caso contrário estou a pagar muito por pouco.

grande abraço

Ps: não tenho nada para ensinar, artista, tu é que tens de partilhar.

eu vou te ser honesto, sei o que é mas nao olhei para a basf a fundo, no entanto tens uma coisa a teu favor o medo do gas e da guerra. eu so nao conheço bem as dinamicas desse setor, ao contrario da pasta que jogo em casa e vou concordar contigo ai este ciclo já vai longo, mas sao boas empresas. A semapa tem um desconto de holding forte, mas tambem te sou sincero a nao ser que haja nova OPA, nao vejo o desconto a fechar, é iliquida, o cimento e a pasta nem sao coisas parecidas, pelo que é muito provavel que o desconto permaneca e se a mare mudar caia como ou ate mais que a nvg, pondo se a jeito para a enésima investida para a tirar de bolsa por parte da familia

ParaCima Escreveu:Artista, existem várias perspectivas de investimento, eu na adobe estou a comprar crescimento, na basf, navigator... estou a comprar valor.

A basf é um empresa com uma dimensão incomparável em relação á navigator (a lei dos números grande favorece as empresas pequenas, o problema é que as empresas pequenas também caem mais).

procuro 4 coisas numa empresa, sendo elas apresentadas pela seguinte forma:

1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - "relação" entre o accionista e a administração.

eu nunca compraria a nvg nesta altura do mercado, bem sei que as holding´s cotam a desconto, mas a comprar nvg, primeiro compro semapa, bem sei que não é o ponto fulcral da tua observação.

a basf é uma empresa química que tem muito mais mundo que a nvg, ou seja, com o seu guarda-chuva protege o meu investimento, ao contrário da nvg que está centrada, somente num sector, mesmo que hoje em dia invista na produção energia, contudo não faz face as necessidades da empresa. perguntas tu, o que me chamou á atenção? basicamente o que me chamou á atenção foi a valorização da empresa face á sua avaliação... nesta fase não temos um crescimento brutal, mas temos um roe de um digito alto, com um p/bv <1.. agora não posso avaliar a empresa somente pelo tua estrutura de capital e a sua avaliação, na realidade ela está num contexto e faz-me sentido olhar para o contexto, neste caso o contexto não é nada favorável devido aos problemas energéticas. a empresa parece-me ser "amiga" do investidor, prefiro recompras a dívidendos, neste caso a empresa está a investir no "investidor", para alem de um dividendos de cerca de 8% estão a comprar cerca de 3b, enquanto o valor de mercado ronda os 40B.

eu referi as CE e a BASF não por achar que é um óptimo investimento, mas para explicar que existem empresas interessantes tanto pelo preço (valor) como pelo crescimento que em determinadas circunstâncias temos de parar e pensar. esse foi o ponto apontado á CE relativamente á compra de um negócio, ou a BASF relativamente á possível crise energetica na alemanha, mesmo que a empresa seja mundial.

as empresas de crescimento tÊm muito que se diga, tanto por não gerar CF imediato para o investidor, investindo a totalidade. tenho como critério inicial do crescimento ser superior ao ev/ebitda. na realidade, estou a assegurar que não estou a pagar demais, porque se o multiplo de ev/ebitda sfor 100, estou a pagar um multiplo de crescimento estratosférico . caso contrário estou a pagar muito por pouco.

grande abraço

Ps: não tenho nada para ensinar, artista, tu é que tens de partilhar.

ParaCima Escreveu:

rg7803 Escreveu:

ParaCima Escreveu:Sniper,

O que aconteceu? Reforçaste?
Para mim a metade do preço atual está bom

Não ele disse-me que inverteu a posição e entrou forte em curtos!
O que aconteceu, aparentemente foi isto, uma manobra de aquisição que o sr. mercado não achou interessante para a Adobe.

https://news.adobe.com/news/news-detail ... fault.aspx

Espera, a adobe pagou 20 e perdeu 30 no mercado... estao a investir 20 b que irao gerar retornos negativos?

Eu tivesse comprado a acao com esta queda eu reforçaria com força.

Ando de olho na celanese, mas nao vou comprar uma empresa que está a adquirir uma outra onde faz um investimento massivo numa altura em que todos perceberam o que vai acontecer... por acso olhei antes do wb.

A basf tb parece que está a ficar barata, mas acredito que ainda fique mais, pelos problemas que a alemanha vai ter.

Bom FDS

rg7803 Escreveu:

ParaCima Escreveu:Sniper,

O que aconteceu? Reforçaste?
Para mim a metade do preço atual está bom

Não ele disse-me que inverteu a posição e entrou forte em curtos!
O que aconteceu, aparentemente foi isto, uma manobra de aquisição que o sr. mercado não achou interessante para a Adobe.

https://news.adobe.com/news/news-detail ... fault.aspx

ParaCima Escreveu:Sniper,

O que aconteceu? Reforçaste?
Para mim a metade do preço atual está bom

Artista Romeno Escreveu:

ParaCima Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:Paracima, o roic nao é esse, mesmo que tires o sbc net of issuance é um valor brutal de 2 digitos fortes. Agora a analise de uma empresa nao se deve cingir a esse ponto. No entanto em termos de roic a adobe é muito forte, como o roa e o roe dizem...e as margens muito altas, isto nao é uma empresa industrial, com grandes capex, nao se avalia assim. Pelo fcf net of issuance pa pagar a empregados era o que veria. Importa mais perceber algumas dinamicas competitivas do que discutir avaliacao, que a meu ver tas a ver mal, nao é uma borla, mas esta mais barato que muito lixo do psi que lucra o mesmo ha 20 anos.

O meu papa dos investimentos, ja valeu a pena o comentario :p grande artista

O que está barato no psi? A preços justos a semapa e pouco mais, ando com uma vontade de meter um prego na edpr

Eu falei do roic, mas deveria ter referido que o "meu" roic sao os resultados operacionais/ev. Neste caso tens uma rentabilidade de 3,5 unidades por cada 100. O valor é altissimo se considerar o CP, estamos a pagar im pbv a absurdo, nao faz muito sentido pegar nesse valor.

Ando a reler o invedtidor inteligente, algo que nao faz bem para quem anda a olhar para empresas de crescimento. O livro aborda os grandes numeros e o crescimento infinito...

A empresa apresenta crescimentos brutais e isso acarreta um prémio, mas olho para "qualquer" empresa tecnologica (alphabet,meta,microsoft, apple) estao mais baratas que a adbe.
Empresas muito mais competitivas e mais ligadas ao "consumidor final".

O meu limite de avaliacao nunca vai para la do crescimento>ev/ebitda, trntando pagar nunca mais de 15 do ev/ebitda, estou a falar de empresas tecnologicas, em industrias mais vsle fazer o ev/ebit.

Queremos essa lista das 10 mais, ando com grsndes procuras mas nao trnho apanhado bada

Continuo a nao perceber a tua conta. 2021 fy ebit 5.8 bi o balanco total sao 28 bi dos quais 4 cash, a meu ver é obviamente um roic estonteante, senao nem perdia tempo com este assunto
2- misturas varias empresas tecnologicas boas, mas algumas mais ciclicas que outras do que se vai vendo

ParaCima Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:Paracima, o roic nao é esse, mesmo que tires o sbc net of issuance é um valor brutal de 2 digitos fortes. Agora a analise de uma empresa nao se deve cingir a esse ponto. No entanto em termos de roic a adobe é muito forte, como o roa e o roe dizem...e as margens muito altas, isto nao é uma empresa industrial, com grandes capex, nao se avalia assim. Pelo fcf net of issuance pa pagar a empregados era o que veria. Importa mais perceber algumas dinamicas competitivas do que discutir avaliacao, que a meu ver tas a ver mal, nao é uma borla, mas esta mais barato que muito lixo do psi que lucra o mesmo ha 20 anos.

O meu papa dos investimentos, ja valeu a pena o comentario :p grande artista

O que está barato no psi? A preços justos a semapa e pouco mais, ando com uma vontade de meter um prego na edpr

Eu falei do roic, mas deveria ter referido que o "meu" roic sao os resultados operacionais/ev. Neste caso tens uma rentabilidade de 3,5 unidades por cada 100. O valor é altissimo se considerar o CP, estamos a pagar im pbv a absurdo, nao faz muito sentido pegar nesse valor.

Ando a reler o invedtidor inteligente, algo que nao faz bem para quem anda a olhar para empresas de crescimento. O livro aborda os grandes numeros e o crescimento infinito...

A empresa apresenta crescimentos brutais e isso acarreta um prémio, mas olho para "qualquer" empresa tecnologica (alphabet,meta,microsoft, apple) estao mais baratas que a adbe.
Empresas muito mais competitivas e mais ligadas ao "consumidor final".

O meu limite de avaliacao nunca vai para la do crescimento>ev/ebitda, trntando pagar nunca mais de 15 do ev/ebitda, estou a falar de empresas tecnologicas, em industrias mais vsle fazer o ev/ebit.

Queremos essa lista das 10 mais, ando com grsndes procuras mas nao trnho apanhado bada

Artista Romeno Escreveu:Paracima, o roic nao é esse, mesmo que tires o sbc net of issuance é um valor brutal de 2 digitos fortes. Agora a analise de uma empresa nao se deve cingir a esse ponto. No entanto em termos de roic a adobe é muito forte, como o roa e o roe dizem...e as margens muito altas, isto nao é uma empresa industrial, com grandes capex, nao se avalia assim. Pelo fcf net of issuance pa pagar a empregados era o que veria. Importa mais perceber algumas dinamicas competitivas do que discutir avaliacao, que a meu ver tas a ver mal, nao é uma borla, mas esta mais barato que muito lixo do psi que lucra o mesmo ha 20 anos.

Sr_SNiper Escreveu:

ParaCima Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:A ter em atenção nos próximos tempos, confirmou-se o sinal bull do forista ParaCima e já valoriza 20%. A ação de futuro a ter em carteira tendo em consideração os resultados apresentados vs a sua cotação

Honestamente só vi o comentario agora. Aqui chegados estamos ao mesmo preço que na altura em que falei. Nao sei se para a semana estará nos 500 ou nos 300, nao compro por achar que amanha está em determinado valor, eu compro simplesmente numa perspectiva de saber o que me dá em troca em relacao ao que estou a pagar... caso pague uma infima parte do valir que estou a arriscar... entao nao lhe pego.

No infinito todas as empresas vao acabar, se eu garantir que a empresa em 10 anos me "devolve" o valor que estou a "pagar" ent o risco é menor do que aquelas que na melhor das hipoteses faz o mesmo em 20 anos... sendo a empresa tecnologica ou de parafusos. Eu ate prefiro os parafusos.


Grande abraço

Obrigado pelas palavras.
É um investimento a médio/ longo prazo.
Logo no dia seguinte ao teu comentário reforcei na Adobe !!! Já subiui +8% deste o teu último comentário. Tu tens um timing brutal, e é sinal bull os teus comentários nesta cotada !!
Mas volto a referir, é a médio prazo o investimento

ParaCima Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:A ter em atenção nos próximos tempos, confirmou-se o sinal bull do forista ParaCima e já valoriza 20%. A ação de futuro a ter em carteira tendo em consideração os resultados apresentados vs a sua cotação

Honestamente só vi o comentario agora. Aqui chegados estamos ao mesmo preço que na altura em que falei. Nao sei se para a semana estará nos 500 ou nos 300, nao compro por achar que amanha está em determinado valor, eu compro simplesmente numa perspectiva de saber o que me dá em troca em relacao ao que estou a pagar... caso pague uma infima parte do valir que estou a arriscar... entao nao lhe pego.

No infinito todas as empresas vao acabar, se eu garantir que a empresa em 10 anos me "devolve" o valor que estou a "pagar" ent o risco é menor do que aquelas que na melhor das hipoteses faz o mesmo em 20 anos... sendo a empresa tecnologica ou de parafusos. Eu ate prefiro os parafusos.


Grande abraço

Sr_SNiper Escreveu:A ter em atenção nos próximos tempos, confirmou-se o sinal bull do forista ParaCima e já valoriza 20%. A ação de futuro a ter em carteira tendo em consideração os resultados apresentados vs a sua cotação