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Caldeirão da Bolsa

Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por Sr_SNiper » 13/8/2022 23:51

A ter em atenção nos próximos tempos, confirmou-se o sinal bull do forista ParaCima e já valoriza 20%. A ação de futuro a ter em carteira tendo em consideração os resultados apresentados vs a sua cotação
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por nsd » 28/8/2022 1:15

qual a justificação para ter perdido 9% na semana ?
alguma noticia ....
 
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por Ramsousa » 28/8/2022 21:10

 
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por ParaCima » 3/9/2022 10:51

Sr_SNiper Escreveu:A ter em atenção nos próximos tempos, confirmou-se o sinal bull do forista ParaCima e já valoriza 20%. A ação de futuro a ter em carteira tendo em consideração os resultados apresentados vs a sua cotação



Honestamente só vi o comentario agora. Aqui chegados estamos ao mesmo preço que na altura em que falei. Nao sei se para a semana estará nos 500 ou nos 300, nao compro por achar que amanha está em determinado valor, eu compro simplesmente numa perspectiva de saber o que me dá em troca em relacao ao que estou a pagar... caso pague uma infima parte do valir que estou a arriscar... entao nao lhe pego.

No infinito todas as empresas vao acabar, se eu garantir que a empresa em 10 anos me "devolve" o valor que estou a "pagar" ent o risco é menor do que aquelas que na melhor das hipoteses faz o mesmo em 20 anos... sendo a empresa tecnologica ou de parafusos. Eu ate prefiro os parafusos.


Grande abraço
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima

"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por Sr_SNiper » 9/9/2022 19:54

ParaCima Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:A ter em atenção nos próximos tempos, confirmou-se o sinal bull do forista ParaCima e já valoriza 20%. A ação de futuro a ter em carteira tendo em consideração os resultados apresentados vs a sua cotação



Honestamente só vi o comentario agora. Aqui chegados estamos ao mesmo preço que na altura em que falei. Nao sei se para a semana estará nos 500 ou nos 300, nao compro por achar que amanha está em determinado valor, eu compro simplesmente numa perspectiva de saber o que me dá em troca em relacao ao que estou a pagar... caso pague uma infima parte do valir que estou a arriscar... entao nao lhe pego.

No infinito todas as empresas vao acabar, se eu garantir que a empresa em 10 anos me "devolve" o valor que estou a "pagar" ent o risco é menor do que aquelas que na melhor das hipoteses faz o mesmo em 20 anos... sendo a empresa tecnologica ou de parafusos. Eu ate prefiro os parafusos.


Grande abraço

Obrigado pelas palavras.
É um investimento a médio/ longo prazo.
Logo no dia seguinte ao teu comentário reforcei na Adobe !!! Já subiui +8% deste o teu último comentário. Tu tens um timing brutal, e é sinal bull os teus comentários nesta cotada !!
Mas volto a referir, é a médio prazo o investimento
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por ParaCima » 9/9/2022 20:45

Sr_SNiper Escreveu:
ParaCima Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:A ter em atenção nos próximos tempos, confirmou-se o sinal bull do forista ParaCima e já valoriza 20%. A ação de futuro a ter em carteira tendo em consideração os resultados apresentados vs a sua cotação



Honestamente só vi o comentario agora. Aqui chegados estamos ao mesmo preço que na altura em que falei. Nao sei se para a semana estará nos 500 ou nos 300, nao compro por achar que amanha está em determinado valor, eu compro simplesmente numa perspectiva de saber o que me dá em troca em relacao ao que estou a pagar... caso pague uma infima parte do valir que estou a arriscar... entao nao lhe pego.

No infinito todas as empresas vao acabar, se eu garantir que a empresa em 10 anos me "devolve" o valor que estou a "pagar" ent o risco é menor do que aquelas que na melhor das hipoteses faz o mesmo em 20 anos... sendo a empresa tecnologica ou de parafusos. Eu ate prefiro os parafusos.


Grande abraço

Obrigado pelas palavras.
É um investimento a médio/ longo prazo.
Logo no dia seguinte ao teu comentário reforcei na Adobe !!! Já subiui +8% deste o teu último comentário. Tu tens um timing brutal, e é sinal bull os teus comentários nesta cotada !!
Mas volto a referir, é a médio prazo o investimento



para mim serás sempre o senhor obrigaçoes.

valor mercado:177B
receitas: 16B
ebitda:6,3B
dívida líquida: -1
EV: 176
EV/ebitda: 26
roe: 35%
ROA: 14%
roic: 3,5%

quando compras uma ação estás a comprar dinheiro a um determinado prazo. como podes ver, aqui há potencial, mas o roic (feito com o ebit e nao com RL) e o ev/ebitda demonstra uma realidade que não pode fugir a nenhuum investidor. estamos a pagar demais. boa sorte para os negócios, o mercado ainda nao fechou.

estou convencido que o mercado num determinado momento vai avaliar a empresa a um preço justo e nessa altura "desaparece", vai ser comprada por aguem maior. isto nada é mais que um tanque onde os peixes maiores comem sempre os mais pequenos
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por Sr_SNiper » 9/9/2022 21:21

Obrigado.
Sim obrigações é a minha praia, mas estes últimos anos não foi bom para esse negócio e ficou em stand by a espera de melhores dias
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por Artista Romeno » 9/9/2022 22:39

Paracima, o roic nao é esse, mesmo que tires o sbc net of issuance é um valor brutal de 2 digitos fortes. Agora a analise de uma empresa nao se deve cingir a esse ponto. No entanto em termos de roic a adobe é muito forte, como o roa e o roe dizem...e as margens muito altas, isto nao é uma empresa industrial, com grandes capex, nao se avalia assim. Pelo fcf net of issuance pa pagar a empregados era o que veria. Importa mais perceber algumas dinamicas competitivas do que discutir avaliacao, que a meu ver tas a ver mal, nao é uma borla, mas esta mais barato que muito lixo do psi que lucra o mesmo ha 20 anos.
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por ParaCima » 10/9/2022 0:09

Artista Romeno Escreveu:Paracima, o roic nao é esse, mesmo que tires o sbc net of issuance é um valor brutal de 2 digitos fortes. Agora a analise de uma empresa nao se deve cingir a esse ponto. No entanto em termos de roic a adobe é muito forte, como o roa e o roe dizem...e as margens muito altas, isto nao é uma empresa industrial, com grandes capex, nao se avalia assim. Pelo fcf net of issuance pa pagar a empregados era o que veria. Importa mais perceber algumas dinamicas competitivas do que discutir avaliacao, que a meu ver tas a ver mal, nao é uma borla, mas esta mais barato que muito lixo do psi que lucra o mesmo ha 20 anos.


O meu papa dos investimentos, ja valeu a pena o comentario :p grande artista

O que está barato no psi? A preços justos a semapa e pouco mais, ando com uma vontade de meter um prego na edpr

Eu falei do roic, mas deveria ter referido que o "meu" roic sao os resultados operacionais/ev. Neste caso tens uma rentabilidade de 3,5 unidades por cada 100. O valor é altissimo se considerar o CP, estamos a pagar im pbv a absurdo, nao faz muito sentido pegar nesse valor.

Ando a reler o invedtidor inteligente, algo que nao faz bem para quem anda a olhar para empresas de crescimento. O livro aborda os grandes numeros e o crescimento infinito...

A empresa apresenta crescimentos brutais e isso acarreta um prémio, mas olho para "qualquer" empresa tecnologica (alphabet,meta,microsoft, apple) estao mais baratas que a adbe.
Empresas muito mais competitivas e mais ligadas ao "consumidor final".

O meu limite de avaliacao nunca vai para la do crescimento>ev/ebitda, trntando pagar nunca mais de 15 do ev/ebitda, estou a falar de empresas tecnologicas, em industrias mais vsle fazer o ev/ebit.

Queremos essa lista das 10 mais, ando com grsndes procuras mas nao trnho apanhado bada
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por Artista Romeno » 10/9/2022 15:19

ParaCima Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Paracima, o roic nao é esse, mesmo que tires o sbc net of issuance é um valor brutal de 2 digitos fortes. Agora a analise de uma empresa nao se deve cingir a esse ponto. No entanto em termos de roic a adobe é muito forte, como o roa e o roe dizem...e as margens muito altas, isto nao é uma empresa industrial, com grandes capex, nao se avalia assim. Pelo fcf net of issuance pa pagar a empregados era o que veria. Importa mais perceber algumas dinamicas competitivas do que discutir avaliacao, que a meu ver tas a ver mal, nao é uma borla, mas esta mais barato que muito lixo do psi que lucra o mesmo ha 20 anos.


O meu papa dos investimentos, ja valeu a pena o comentario :p grande artista

O que está barato no psi? A preços justos a semapa e pouco mais, ando com uma vontade de meter um prego na edpr

Eu falei do roic, mas deveria ter referido que o "meu" roic sao os resultados operacionais/ev. Neste caso tens uma rentabilidade de 3,5 unidades por cada 100. O valor é altissimo se considerar o CP, estamos a pagar im pbv a absurdo, nao faz muito sentido pegar nesse valor.

Ando a reler o invedtidor inteligente, algo que nao faz bem para quem anda a olhar para empresas de crescimento. O livro aborda os grandes numeros e o crescimento infinito...

A empresa apresenta crescimentos brutais e isso acarreta um prémio, mas olho para "qualquer" empresa tecnologica (alphabet,meta,microsoft, apple) estao mais baratas que a adbe.
Empresas muito mais competitivas e mais ligadas ao "consumidor final".

O meu limite de avaliacao nunca vai para la do crescimento>ev/ebitda, trntando pagar nunca mais de 15 do ev/ebitda, estou a falar de empresas tecnologicas, em industrias mais vsle fazer o ev/ebit.

Queremos essa lista das 10 mais, ando com grsndes procuras mas nao trnho apanhado bada

Continuo a nao perceber a tua conta. 2021 fy ebit 5.8 bi o balanco total sao 28 bi dos quais 4 cash, a meu ver é obviamente um roic estonteante, senao nem perdia tempo com este assunto
2- misturas varias empresas tecnologicas boas, mas algumas mais ciclicas que outras do que se vai vendo
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por ParaCima » 12/9/2022 0:19

Artista Romeno Escreveu:
ParaCima Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Paracima, o roic nao é esse, mesmo que tires o sbc net of issuance é um valor brutal de 2 digitos fortes. Agora a analise de uma empresa nao se deve cingir a esse ponto. No entanto em termos de roic a adobe é muito forte, como o roa e o roe dizem...e as margens muito altas, isto nao é uma empresa industrial, com grandes capex, nao se avalia assim. Pelo fcf net of issuance pa pagar a empregados era o que veria. Importa mais perceber algumas dinamicas competitivas do que discutir avaliacao, que a meu ver tas a ver mal, nao é uma borla, mas esta mais barato que muito lixo do psi que lucra o mesmo ha 20 anos.


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Eu falei do roic, mas deveria ter referido que o "meu" roic sao os resultados operacionais/ev. Neste caso tens uma rentabilidade de 3,5 unidades por cada 100. O valor é altissimo se considerar o CP, estamos a pagar im pbv a absurdo, nao faz muito sentido pegar nesse valor.

Ando a reler o invedtidor inteligente, algo que nao faz bem para quem anda a olhar para empresas de crescimento. O livro aborda os grandes numeros e o crescimento infinito...

A empresa apresenta crescimentos brutais e isso acarreta um prémio, mas olho para "qualquer" empresa tecnologica (alphabet,meta,microsoft, apple) estao mais baratas que a adbe.
Empresas muito mais competitivas e mais ligadas ao "consumidor final".

O meu limite de avaliacao nunca vai para la do crescimento>ev/ebitda, trntando pagar nunca mais de 15 do ev/ebitda, estou a falar de empresas tecnologicas, em industrias mais vsle fazer o ev/ebit.

Queremos essa lista das 10 mais, ando com grsndes procuras mas nao trnho apanhado bada

Continuo a nao perceber a tua conta. 2021 fy ebit 5.8 bi o balanco total sao 28 bi dos quais 4 cash, a meu ver é obviamente um roic estonteante, senao nem perdia tempo com este assunto
2- misturas varias empresas tecnologicas boas, mas algumas mais ciclicas que outras do que se vai vendo


Nao me soube explicar. Os roe roic e roa... tem a relaçao entre os lucros e os valores que compoem o denominador. Eu nao utilizei no denominador os valores contabilisticos, mas sim, o valor que estou a pagar, nao me interessam os racios de forma direta, interessa-me saber quanto pago.

A empresa apresenta resultados contabilusticos e métricas fantasticas, tanto que em momento algum eu digo que nao é uma excelente empresa.

Se formis fazer o roic pelo wacc(medida muiro apreciada temos um valor fantastico, mesmo considerando as subidas das taxas.

Na realidade é o que disse ao snifer, estamos a dar dinheiro agora para receber x mais para a frente.

Se fizeres o roe contabilistico da adbe tens um valor de 30%, o problema é que estás a pagar 10 vezes o book, ou seja, diluis os 30% por 10 tens 3% de retorno.

Mesmo com o crescimento brutal de 30% no roe ao ano, necessitas de 9 anos para atingires o book...


Nao consigo investur numa empresa tecnologica com estes valores. A tecnologia tem muitas cambiantes, neste caso, para além de teres de ter crescimentos estrstosfericos, nao podes ter concorrentes que queiram comer "a tua parte."
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por ParaCima » 15/9/2022 22:13

Sniper,

O que aconteceu? Reforçaste?
Para mim a metade do preço atual está bom
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por rg7803 » 16/9/2022 8:35

ParaCima Escreveu:Sniper,

O que aconteceu? Reforçaste?
Para mim a metade do preço atual está bom


Não ele disse-me que inverteu a posição e entrou forte em curtos!
O que aconteceu, aparentemente foi isto, uma manobra de aquisição que o sr. mercado não achou interessante para a Adobe.

https://news.adobe.com/news/news-detail ... fault.aspx
“Buy high, sell higher...”.
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por ParaCima » 16/9/2022 17:54

rg7803 Escreveu:
ParaCima Escreveu:Sniper,

O que aconteceu? Reforçaste?
Para mim a metade do preço atual está bom


Não ele disse-me que inverteu a posição e entrou forte em curtos!
O que aconteceu, aparentemente foi isto, uma manobra de aquisição que o sr. mercado não achou interessante para a Adobe.

https://news.adobe.com/news/news-detail ... fault.aspx



Espera, a adobe pagou 20 e perdeu 30 no mercado... estao a investir 20 b que irao gerar retornos negativos?

Eu tivesse comprado a acao com esta queda eu reforçaria com força.

Ando de olho na celanese, mas nao vou comprar uma empresa que está a adquirir uma outra onde faz um investimento massivo numa altura em que todos perceberam o que vai acontecer... por acso olhei antes do wb.

A basf tb parece que está a ficar barata, mas acredito que ainda fique mais, pelos problemas que a alemanha vai ter.

Bom FDS
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por Artista Romeno » 16/9/2022 18:55

ParaCima Escreveu:
rg7803 Escreveu:
ParaCima Escreveu:Sniper,

O que aconteceu? Reforçaste?
Para mim a metade do preço atual está bom


Não ele disse-me que inverteu a posição e entrou forte em curtos!
O que aconteceu, aparentemente foi isto, uma manobra de aquisição que o sr. mercado não achou interessante para a Adobe.

https://news.adobe.com/news/news-detail ... fault.aspx



Espera, a adobe pagou 20 e perdeu 30 no mercado... estao a investir 20 b que irao gerar retornos negativos?

Eu tivesse comprado a acao com esta queda eu reforçaria com força.

Ando de olho na celanese, mas nao vou comprar uma empresa que está a adquirir uma outra onde faz um investimento massivo numa altura em que todos perceberam o que vai acontecer... por acso olhei antes do wb.

A basf tb parece que está a ficar barata, mas acredito que ainda fique mais, pelos problemas que a alemanha vai ter.

Bom FDS

Entao e porque preferes a basf por exemplo a nvg? Ok ta barata, mas e ciclica na mesma e n tem feito nada de wow long run vs a altri ou nvg?
Qt adobe apesar de ter integracao no negocio e de eventualmente ter limpo um concorrente ( a meu ver o ponto relevante aqui sera este ate na discussao mais para traz) o preco pode ter sido excessivo e ter comido em seco o preco de uma aquisicao nao é novidade olha a salesforce com a slack. Relativamente ao teu roic e verdade que infelizmente pagas aqui e em muitas um multiplo alto pelo invested capital, pelo que aquilo que chamas o teu roic aparentemente é fraco. No entanto esta te a escapar um ponto importante. Se comprares duas empresas:
- A) pagas metade do ev e tem um roic de 4 ou 5 pc, levas um per de 5 por um negocio mediocre. Aparentemente uma bagatela, mas que mesmo que retenha 50 pc lucros cresce 2 pc / ano. Na pior das hipoteses e so um banco ou uma treta ciclica que cresce nada e tem anos terriveis
B) pagas 4 x o ev com roic 15 pc e a empresa retem 50 pc distribui 50 pc vai crescer 7 ou 8 pc ao ano, o per pode ser 20, mas duvidas em 10 anos que a b vai bater a em total return?
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por ParaCima » 17/9/2022 1:29

Artista, existem várias perspectivas de investimento, eu na adobe estou a comprar crescimento, na basf, navigator... estou a comprar valor.

A basf é um empresa com uma dimensão incomparável em relação á navigator (a lei dos números grande favorece as empresas pequenas, o problema é que as empresas pequenas também caem mais).

procuro 4 coisas numa empresa, sendo elas apresentadas pela seguinte forma:

1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - "relação" entre o accionista e a administração.

eu nunca compraria a nvg nesta altura do mercado, bem sei que as holding´s cotam a desconto, mas a comprar nvg, primeiro compro semapa, bem sei que não é o ponto fulcral da tua observação.

a basf é uma empresa química que tem muito mais mundo que a nvg, ou seja, com o seu guarda-chuva protege o meu investimento, ao contrário da nvg que está centrada, somente num sector, mesmo que hoje em dia invista na produção energia, contudo não faz face as necessidades da empresa. perguntas tu, o que me chamou á atenção? basicamente o que me chamou á atenção foi a valorização da empresa face á sua avaliação... nesta fase não temos um crescimento brutal, mas temos um roe de um digito alto, com um p/bv <1.. agora não posso avaliar a empresa somente pelo tua estrutura de capital e a sua avaliação, na realidade ela está num contexto e faz-me sentido olhar para o contexto, neste caso o contexto não é nada favorável devido aos problemas energéticas. a empresa parece-me ser "amiga" do investidor, prefiro recompras a dívidendos, neste caso a empresa está a investir no "investidor", para alem de um dividendos de cerca de 8% estão a comprar cerca de 3b, enquanto o valor de mercado ronda os 40B.

eu referi as CE e a BASF não por achar que é um óptimo investimento, mas para explicar que existem empresas interessantes tanto pelo preço (valor) como pelo crescimento que em determinadas circunstâncias temos de parar e pensar. esse foi o ponto apontado á CE relativamente á compra de um negócio, ou a BASF relativamente á possível crise energetica na alemanha, mesmo que a empresa seja mundial.

as empresas de crescimento tÊm muito que se diga, tanto por não gerar CF imediato para o investidor, investindo a totalidade. tenho como critério inicial do crescimento ser superior ao ev/ebitda. na realidade, estou a assegurar que não estou a pagar demais, porque se o multiplo de ev/ebitda sfor 100, estou a pagar um multiplo de crescimento estratosférico . caso contrário estou a pagar muito por pouco.

grande abraço

Ps: não tenho nada para ensinar, artista, tu é que tens de partilhar.
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1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por Artista Romeno » 17/9/2022 11:51

ParaCima Escreveu:Artista, existem várias perspectivas de investimento, eu na adobe estou a comprar crescimento, na basf, navigator... estou a comprar valor.

A basf é um empresa com uma dimensão incomparável em relação á navigator (a lei dos números grande favorece as empresas pequenas, o problema é que as empresas pequenas também caem mais).

procuro 4 coisas numa empresa, sendo elas apresentadas pela seguinte forma:

1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - "relação" entre o accionista e a administração.

eu nunca compraria a nvg nesta altura do mercado, bem sei que as holding´s cotam a desconto, mas a comprar nvg, primeiro compro semapa, bem sei que não é o ponto fulcral da tua observação.

a basf é uma empresa química que tem muito mais mundo que a nvg, ou seja, com o seu guarda-chuva protege o meu investimento, ao contrário da nvg que está centrada, somente num sector, mesmo que hoje em dia invista na produção energia, contudo não faz face as necessidades da empresa. perguntas tu, o que me chamou á atenção? basicamente o que me chamou á atenção foi a valorização da empresa face á sua avaliação... nesta fase não temos um crescimento brutal, mas temos um roe de um digito alto, com um p/bv <1.. agora não posso avaliar a empresa somente pelo tua estrutura de capital e a sua avaliação, na realidade ela está num contexto e faz-me sentido olhar para o contexto, neste caso o contexto não é nada favorável devido aos problemas energéticas. a empresa parece-me ser "amiga" do investidor, prefiro recompras a dívidendos, neste caso a empresa está a investir no "investidor", para alem de um dividendos de cerca de 8% estão a comprar cerca de 3b, enquanto o valor de mercado ronda os 40B.

eu referi as CE e a BASF não por achar que é um óptimo investimento, mas para explicar que existem empresas interessantes tanto pelo preço (valor) como pelo crescimento que em determinadas circunstâncias temos de parar e pensar. esse foi o ponto apontado á CE relativamente á compra de um negócio, ou a BASF relativamente á possível crise energetica na alemanha, mesmo que a empresa seja mundial.

as empresas de crescimento tÊm muito que se diga, tanto por não gerar CF imediato para o investidor, investindo a totalidade. tenho como critério inicial do crescimento ser superior ao ev/ebitda. na realidade, estou a assegurar que não estou a pagar demais, porque se o multiplo de ev/ebitda sfor 100, estou a pagar um multiplo de crescimento estratosférico . caso contrário estou a pagar muito por pouco.

grande abraço

Ps: não tenho nada para ensinar, artista, tu é que tens de partilhar.


eu vou te ser honesto, sei o que é mas nao olhei para a basf a fundo, no entanto tens uma coisa a teu favor o medo do gas e da guerra. eu so nao conheço bem as dinamicas desse setor, ao contrario da pasta que jogo em casa e vou concordar contigo ai este ciclo já vai longo, mas sao boas empresas. A semapa tem um desconto de holding forte, mas tambem te sou sincero a nao ser que haja nova OPA, nao vejo o desconto a fechar, é iliquida, o cimento e a pasta nem sao coisas parecidas, pelo que é muito provavel que o desconto permaneca e se a mare mudar caia como ou ate mais que a nvg, pondo se a jeito para a enésima investida para a tirar de bolsa por parte da familia
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: Nasdaq - ADBE (Adobe Systems)

por ParaCima » 17/9/2022 14:07

Artista Romeno Escreveu:
ParaCima Escreveu:Artista, existem várias perspectivas de investimento, eu na adobe estou a comprar crescimento, na basf, navigator... estou a comprar valor.

A basf é um empresa com uma dimensão incomparável em relação á navigator (a lei dos números grande favorece as empresas pequenas, o problema é que as empresas pequenas também caem mais).

procuro 4 coisas numa empresa, sendo elas apresentadas pela seguinte forma:

1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - "relação" entre o accionista e a administração.

eu nunca compraria a nvg nesta altura do mercado, bem sei que as holding´s cotam a desconto, mas a comprar nvg, primeiro compro semapa, bem sei que não é o ponto fulcral da tua observação.

a basf é uma empresa química que tem muito mais mundo que a nvg, ou seja, com o seu guarda-chuva protege o meu investimento, ao contrário da nvg que está centrada, somente num sector, mesmo que hoje em dia invista na produção energia, contudo não faz face as necessidades da empresa. perguntas tu, o que me chamou á atenção? basicamente o que me chamou á atenção foi a valorização da empresa face á sua avaliação... nesta fase não temos um crescimento brutal, mas temos um roe de um digito alto, com um p/bv <1.. agora não posso avaliar a empresa somente pelo tua estrutura de capital e a sua avaliação, na realidade ela está num contexto e faz-me sentido olhar para o contexto, neste caso o contexto não é nada favorável devido aos problemas energéticas. a empresa parece-me ser "amiga" do investidor, prefiro recompras a dívidendos, neste caso a empresa está a investir no "investidor", para alem de um dividendos de cerca de 8% estão a comprar cerca de 3b, enquanto o valor de mercado ronda os 40B.

eu referi as CE e a BASF não por achar que é um óptimo investimento, mas para explicar que existem empresas interessantes tanto pelo preço (valor) como pelo crescimento que em determinadas circunstâncias temos de parar e pensar. esse foi o ponto apontado á CE relativamente á compra de um negócio, ou a BASF relativamente á possível crise energetica na alemanha, mesmo que a empresa seja mundial.

as empresas de crescimento tÊm muito que se diga, tanto por não gerar CF imediato para o investidor, investindo a totalidade. tenho como critério inicial do crescimento ser superior ao ev/ebitda. na realidade, estou a assegurar que não estou a pagar demais, porque se o multiplo de ev/ebitda sfor 100, estou a pagar um multiplo de crescimento estratosférico . caso contrário estou a pagar muito por pouco.

grande abraço

Ps: não tenho nada para ensinar, artista, tu é que tens de partilhar.


eu vou te ser honesto, sei o que é mas nao olhei para a basf a fundo, no entanto tens uma coisa a teu favor o medo do gas e da guerra. eu so nao conheço bem as dinamicas desse setor, ao contrario da pasta que jogo em casa e vou concordar contigo ai este ciclo já vai longo, mas sao boas empresas. A semapa tem um desconto de holding forte, mas tambem te sou sincero a nao ser que haja nova OPA, nao vejo o desconto a fechar, é iliquida, o cimento e a pasta nem sao coisas parecidas, pelo que é muito provavel que o desconto permaneca e se a mare mudar caia como ou ate mais que a nvg, pondo se a jeito para a enésima investida para a tirar de bolsa por parte da familia


Artita, directamente de saint torpez com vista para a antiga central termoeletrica.

A eneegia vai ser a "guerra" da europa nos próximos tempos. Ainda só vivemos guerra no verao, quando chegarmos ao inverno nos paises nordicos vamos ter graves problemas, talvez mesmo a nivel social e politico. A frota de gas e a capacidade instalada nao se faz de um dia para outro, bem como novas fontes de energia

Olhando para a bola de cristal, diria que as bolsas europeuas, mesmo que menos valorizads que as americas, nao terao outro caminho, a basf neste momento apresenta uma valorizacao muito interessante para uma empresa de valor, duvudendos de 8%( prefiro recompras, pela questao fiscal, mas principalmente pela "capitaluzacao" do capital, passo a expressao) e as recompras.

Eu penso que dificilmente a semapa sairá de bolsa, ou na pior das hipiteses, nao serei obrigado a vender a minha participaçao. A nvg é uma vaca leiteira que tem pago dividendos brutais o que tem feito com que a semapa apresente regularmente uma reduçao da sua divida. A semapa tem investido alfum dinheiro na auto suficiencia energetica , bem como, em novos negocios e no ambiente, estes dois ultimos sao residuais.

Visto a semapa ter tres grabdes invedtidores para alem da familia que represebtam cerca de 10% e os mesmos nao terem aceitado a proposta, fuco "seguro" no longo prazo quanto á fraca possibilidade de "perder" dinheiro (atençao á inflaçao). neste momento nao tenho semapa.

Parece-me que tanto a semapa como a sonaecom vao comprar por sua vez a bvg e a zopt. A sonaecom com os 200 e tal milhoes de caixa, está com uma valoruzacao absurda e a semapa faltabdo 30% da navigator e com o balanco atual, apos uma queda do mercado vai tentar comprar a sua parte, talvez ais preços atuais, grosso modo, 750M. Coisa que a navigator paga num instante.

prefiro comprar com um desconto maior, mesmo que o potencial bolsista nao seha tao favorável a curto medio prazo.

Falei das unicas empresas que estao baratas na nissa bolsa, esta é a minha opiniao

Está na hora de ir banhar, estou com os cascos a arder :D
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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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