CALDEIRÃO DE BOLSA

fbarrancos Escreveu:Por isso mesmo... apostei agora num ressalto... entrada a 2,92

Epá por esse preço nem na candonga!!!!

Não será 3,92?

Elias Escreveu:

Clinico Escreveu:Ainda me lembro que a malta gozava quando alguem disse que a sonae sgps iria aos 0,4...

Clinico, fazes-me lembrar o meu primeiro bear market

Eu andava então no Bolsa Invest e tinha visto telecel a 20 e depois a 15 e depois via-a a cair para 13 e 12 e a aproximar-se dos 10 e um belo dia o César Borja escreveu que esperava por ela nos 8 euros e eu pensei "impossível".

Passado uns meses estava nos 5...!

Acho que foi aí que percebi bem aquela expressão que vem no livro do Braga de Matos "pode sempre cair mais, para valores inimagináveis".

1 abraço,
Elias

A queda de hj era previsivel pelo "pensamento contrario" (ontem a maioria acreditava num ressalto)... um ressalto pode estar ai à porta pelo mesmo pensamento contrario (hoje todos acreditam que ela vai a 2,9)

teoria tb defendida no livro do Braga de Matos...

Por isso mesmo... apostei agora num ressalto... entrada a 3,92

Clinico Escreveu:Ainda me lembro que a malta gozava quando alguem disse que a sonae sgps iria aos 0,4...

Clinico, fazes-me lembrar o meu primeiro bear market

Eu andava então no Bolsa Invest e tinha visto telecel a 20 e depois a 15 e depois via-a a cair para 13 e 12 e a aproximar-se dos 10 e um belo dia o César Borja escreveu que esperava por ela nos 8 euros e eu pensei "impossível".

Passado uns meses estava nos 5...!

Acho que foi aí que percebi bem aquela expressão que vem no livro do Braga de Matos "pode sempre cair mais, para valores inimagináveis".

1 abraço,
Elias

Sim , Mira, é de considerar reduzir as perdas pois os futuros nos States estão de rastos, o que quer dizer que ainda vai descer mais hoje e amanha pelo menos!
Ainda não decidi se assumo algumas perdas ou se espero pelo ressalto para sair.
É capaz de ir mesmo aos 2,90...
Ainda me lembro que a malta gozava quando alguem disse que a sonae sgps iria aos 0,4...

Abraços
Clinico

EuroVerde Escreveu:Pois Elias,
mas o facto de haver suficientes compradores para ela não cair dos 7euros não quer dizer que a rendibilidade desses investidores no futuro seja um boa rendibilidade. (por ex. a um ano)

Pois não, mas a expectativa desses investidores quanto ao que é uma "boa rentalidade" será certamente diferente da tua...

Eu não estou a dizer que eles estão mais ou menos certos que tu, apenas a defender que a multiplicidade de visões é que gera os movimentos do mercado...

Elias Escreveu:

EuroVerde Escreveu:E acredito que quem está a comprar a 7, "estão todos errados".

Pois, foi o que eu calculei.

Mas repara que o mercado (no seu conjunto) é feito por uma multiplicidade de visões.

Há aqueles que como tu, acham que ela só vale 5 euros mas há muitos outros (a comprar hoje) que acham que ela vale 7,3 e compram a esse preço. Certos ou errados, é a percepção deles.

Se ela não cair dos 7 é porque o número de interessados em adquirir GALP a esse preço foi suficientemente grande para suster as quedas e nesse sentido o mercado (no seu conjunto), atribuiu à GALP esse preço. É este o sentido que dou à expressão "o mercado tem sempre razão".

1 abraço,
Elias

Pois Elias,
mas o facto de haver suficientes compradores para ela não cair dos 7euros não quer dizer que a rendibilidade desses investidores no futuro seja um boa rendibilidade. (por ex. a um ano)

Boas!

Ontem houve um colega do forum que escreveu para aí que a Jm a 2.90 estaria a um bom preço e que comprava. Eu e outros colegas ironizamos sobre a situação. Hoje digo: Querem ver que ele tinha mesmo razao?!

Clinico: Tinha-as a um preço medio inferior ao teu e optei por parar as perdas. Isto não está para brincadeiras.

Até pode ser que até ao fim do dia recupere, mas quer-me parecer que são grandes investidores a sair (quer por estratégia quer por resgastes de investimentos. Independentemente do motivo ela queima.

Boa sorte para quem está dentro.

Cumps

Clinico Escreveu:A única coisa que me custa perceber é o porquê da valorização do dólar, se está tudo pela hora da morte! ou será que estamos a falar da desvalorização do euro??

Em câmbios é mesmo assim: o que perde dum lado sobe do outro

1 abraço,
Elias

EuroVerde Escreveu:E acredito que quem está a comprar a 7, "estão todos errados".

Pois, foi o que eu calculei.

Mas repara que o mercado (no seu conjunto) é feito por uma multiplicidade de visões.

Há aqueles que como tu, acham que ela só vale 5 euros mas há muitos outros (a comprar hoje) que acham que ela vale 7,3 e compram a esse preço. Certos ou errados, é a percepção deles.

Se ela não cair dos 7 é porque o número de interessados em adquirir GALP a esse preço foi suficientemente grande para suster as quedas e nesse sentido o mercado (no seu conjunto), atribuiu à GALP esse preço. É este o sentido que dou à expressão "o mercado tem sempre razão".

1 abraço,
Elias

Bem, voltou o pânico, com cotadas já a valores mais baixos dos que ocorreram quando os States perderam 18% numa semana e se pensou que se tinha atingido o fumdo do buraco
Depois houve o ressalto!

Mas os problemas com os ressaltos é que acabam por fazer lower highs pelo que a malta perde menos com o ressalto (em vez de ganhar com o ressalto).

Cá por mim, continuo dentro da JM até ao pescoço com uma média nos 4,5e poucos. Não estou muito preocupado e acredito num ressalto. Mas não sei se o ressalto me vai levar apenas aos 4,5e poucos e não a ganhos!

De resto cai tudo: o euro, o ouro, o petróleo, as acções etc etc.
A única coisa que me custa perceber é o porquê da valorização do dólar, se está tudo pela hora da morte! ou será que estamos a falar da desvalorização do euro??

É a vida...estamos em bear...

Abraços
Clinico

Elias Escreveu:

EuroVerde Escreveu:Sim, dois exemplos.

Agora a JM, toda gente pensa que apesar da empresa estar num sector estável e ter uma politica de expansão agressiva, com o abrandamento do consumo pelos consumidores e pelo aumento do preço dos produtores, isso vai influênciar as contas da empresa, apesar de esta ser sólida. Portanto a cotação nada tem a ver com a apresentação dos resultados passados.

Então achas que os gajos que andam a vender agora são todos tontos?

EuroVerde Escreveu:Outro exemplo é o da Galp. Quem quer investir a médio/longo prazo, é melhor nem olhar para a Galp. Considero-a cara demais devido aos seus rácios e também devido à abundancia de petroleo que virá no futuro que inundará a oferta para tão pouca procura...

Pouca procura?
Mas quem te diz que vai haver pouca procura?
Eu não vejo nenhum abrandamento da procura: as estradas continuam entupidas e os postos continuam cheios.
O pessoal protesta mas continua a meter gasosa.

EuroVerde Escreveu:A empresa está a ser obrigada a baixar o preço dos combustiveis e é se quer sobreviver! Se não perde clientes como é obvio.

Não é nada óbvio.
Os lucros da GALP vêm sobretudo do gásnatural e não dos combustíveis onde as margens são mínimas.

EuroVerde Escreveu:São factores determinantes que a este preço não faz qualquer sentido olhar para a empresa. Talvez nos 5 euros acredito nela.

Bem, mas quem compra a 7 euros deve ter alguma razão para o fazer, certo? Ou estarao todos "errados"?
E já agora, porquê os 5 euros? Porque não 4 ou 6?

1 abraço,
Elias

Claro que não acho que sejam tontos. Simplesmente ao caminharmos pa recessão todas as empresas baixam de preços, umas mais que outras consoante a actividade do seu negocio e podemos constatar isso. Por outro lado em alturas de crise, há maior necessidade de liquidez e poderá haver accionistas a vender por isso, independentemente dos fundamentais.

Quanto à Galp, todos poderemos constactar a veracidade do que agora estou a escrever. Acredito piamente a Galp nos 5 euros, mas isso não invalida que também poderá vir aos 4, não sei, ninguém sabe. E acredito que quem está a comprar a 7, "estão todos errados".
Abraço

Amigo Elias concordo contigo.

Ressalto?
Se hoje fechar acima de 4,20 aconselho a entrarem para um possível ressalto, pq era um belo sinal de inversão (exaustão de vendas). Agora entrar a 3,70,3,80 e 3,90 não aconselho

Auditor Escreveu:Elias, todos nós queremos ganhar o máximo de dinheiro possível. Se tu compras a 6€ com o objectivo de vender a 10€ em 2010 (por exemplo), não te sentias melhor se tivesses esperado mais um pouco e comprado a menos de 4€ ?

Claro que sim, com duas ressalvas:

- se eu tivesse comprado a 6 euros (não comprei), e depois esta cena começasse a cair, nunca viria com a conversa do "estou aqui para o longo prazo". Se realmente estivesse para o L.P., era mais ou menos indiferente se tinha comprado a 6 ou 5 ou 4 porque numa óptica de longo prazo o preço de compra interessa pouco.

- se eu tivesse comprado a 6 euros (não comprei) não fixaria um objectivo nem nos 10 euros nem noutro valor qualquer. Simplesmente deixaria correr os ganhos.

1 abraço,
Elias

fbarrancos Escreveu:
vale a pena tentar apanhar um possivel ressalto nos proximos dias?

ou é melhor deixalas cair?

Isso depende da tua estratégia, eu só por "brincadeira" tento (nunca em mercados assim) já que a relação potencial/risco é baixa...

abraço

artista

EuroVerde Escreveu:Sim, dois exemplos.

Agora a JM, toda gente pensa que apesar da empresa estar num sector estável e ter uma politica de expansão agressiva, com o abrandamento do consumo pelos consumidores e pelo aumento do preço dos produtores, isso vai influênciar as contas da empresa, apesar de esta ser sólida. Portanto a cotação nada tem a ver com a apresentação dos resultados passados.

Então achas que os gajos que andam a vender agora são todos tontos?

EuroVerde Escreveu:Outro exemplo é o da Galp. Quem quer investir a médio/longo prazo, é melhor nem olhar para a Galp. Considero-a cara demais devido aos seus rácios e também devido à abundancia de petroleo que virá no futuro que inundará a oferta para tão pouca procura...

Pouca procura?
Mas quem te diz que vai haver pouca procura?
Eu não vejo nenhum abrandamento da procura: as estradas continuam entupidas e os postos continuam cheios.
O pessoal protesta mas continua a meter gasosa.

EuroVerde Escreveu:A empresa está a ser obrigada a baixar o preço dos combustiveis e é se quer sobreviver! Se não perde clientes como é obvio.

Não é nada óbvio.
Os lucros da GALP vêm sobretudo do gásnatural e não dos combustíveis onde as margens são mínimas.

EuroVerde Escreveu:São factores determinantes que a este preço não faz qualquer sentido olhar para a empresa. Talvez nos 5 euros acredito nela.

Bem, mas quem compra a 7 euros deve ter alguma razão para o fazer, certo? Ou estarao todos "errados"?
E já agora, porquê os 5 euros? Porque não 4 ou 6?

1 abraço,
Elias

Auditor Escreveu:

Elias Escreveu:

Auditor Escreveu:Se isto está dificil para quem comprou ontem nos 4,20-4,50, mais dificil estará para quem pagou acima de 6€ e as guardaram para o dito longo prazo.

Epa não concordo nada com isso. Quem realmente comprou para o longo prazo nem sequer devia estar a preocupar-se com a variação das cotações no curto prazo.

Elias, todos nós queremos ganhar o máximo de dinheiro possível. Se tu compras a 6€ com o objectivo de vender a 10€ em 2010 (por exemplo), não te sentias melhor se tivesses esperado mais um pouco e comprado a menos de 4€ ?

Eu tenho a 5.40, e não me estou a sentir assim tão mal, pelo contrário...

fbarrancos Escreveu:

mlra Escreveu:Bem meus caros colegas, livrei-me de boa. Só fui um zé nabo em não ter vendido ontem a 4.25 (Quebrou stop - temos de vender).

Nada melhor q um stop automatico... se doi? claro que doi! mas depois olha-se para ela... e custa menos a dor

Agora a questão é:

vale a pena tentar apanhar um possivel ressalto nos proximos dias?

ou é melhor deixalas cair?

Sim, acredito no ressalto. E vou estar atento.

mlra Escreveu:Bem meus caros colegas, livrei-me de boa. Só fui um zé nabo em não ter vendido ontem a 4.25 (Quebrou stop - temos de vender).

Nada melhor q um stop automatico... se doi? claro que doi! mas depois olha-se para ela... e custa menos a dor

Agora a questão é:

vale a pena tentar apanhar um possivel ressalto nos proximos dias?

ou é melhor deixalas cair?

artista Escreveu:

ClyssaN Escreveu:...não há nada como um stop automático para não cairmos em tentações do genero, "epa, se calhar deixo só cair mais um bocadinho..."

Eu não tenho tentações dessas, se queres que te diga já me aconteceu foi o contrário, accionar o stop antes de lá chegar por achar que os sinais de fraqueza já eram suficientes!

Um abraço

artista

Tb a mim , anular à pressa o stop para vender o mais rapido possível ha uma palavra para descrever esta situação ... hmm ... pânico

Elias Escreveu:

Auditor Escreveu:Se isto está dificil para quem comprou ontem nos 4,20-4,50, mais dificil estará para quem pagou acima de 6€ e as guardaram para o dito longo prazo.

Epa não concordo nada com isso. Quem realmente comprou para o longo prazo nem sequer devia estar a preocupar-se com a variação das cotações no curto prazo.

Elias, todos nós queremos ganhar o máximo de dinheiro possível. Se tu compras a 6€ com o objectivo de vender a 10€ em 2010 (por exemplo), não te sentias melhor se tivesses esperado mais um pouco e comprado a menos de 4€ ?

Bem meus caros colegas, livrei-me de boa. Só fui um zé nabo em não ter vendido ontem a 4.25 (Quebrou stop - temos de vender).

ClyssaN Escreveu:...não há nada como um stop automático para não cairmos em tentações do genero, "epa, se calhar deixo só cair mais um bocadinho..."

Eu não tenho tentações dessas, se queres que te diga já me aconteceu foi o contrário, accionar o stop antes de lá chegar por achar que os sinais de fraqueza já eram suficientes!

Um abraço

artista

Exacto, estava a espera de uma reacção mais brusca ao chegar aos 4€, vamos lá ver ...

ou melhor, não existiu reacção.

Elias Escreveu:

EuroVerde Escreveu:em minha opinião o preço justo não é sempre o do mercado.
Muitas das vezes o mercado está errado e é ai que alguém pode fazer dinheiro.

EuroVerde,

Podes explicar melhor, com exemplos, os casos em que achas que o mercado está errado?

1 abraço,
Elias

Sim, dois exemplos.

Agora a JM, toda gente pensa que apesar da empresa estar num sector estável e ter uma politica de expansão agressiva, com o abrandamento do consumo pelos consumidores e pelo aumento do preço dos produtores, isso vai influênciar as contas da empresa, apesar de esta ser sólida. Portanto a cotação nada tem a ver com a apresentação dos resultados passados.

Outro exemplo é o da Galp. Quem quer investir a médio/longo prazo, é melhor nem olhar para a Galp. Considero-a cara demais devido aos seus rácios e também devido à abundancia de petroleo que virá no futuro que inundará a oferta para tão pouca procura...
A empresa está a ser obrigada a baixar o preço dos combustiveis e é se quer sobreviver! Se não perde clientes como é obvio. São factores determinantes que a este preço não faz qualquer sentido olhar para a empresa. Talvez nos 5 euros acredito nela.