CALDEIRÃO DE BOLSA

Elias Escreveu:

fbarrancos Escreveu:Por isso mesmo... apostei agora num ressalto... entrada a 2,92

Epá por esse preço nem na candonga!!!!

Não será 3,92?

[b]

É caso para dizer "se Maomé não vai à montanha, vai a montanha a Maomé"...

Caro Elias.... se não foste à candonga, a candonga foi até ti....
Isto está muito preto.....
Esperemos por dias melhores.

Boas!

Em minha opinião num bear market não existem suportes infaliveis. Para mim a JM a 3.05 ou 2.90 está mais do que barata, agora para o mercado não sei. O meu conselho é para ficarem de fora desta e doutras pois o psi quebrou o minimo do ano (claro que ainda pode inverter mas... penso ser um grande risco). Concerteza haverá muitos momentos para se ganhar €.

Cumps

Ainda agora estava em "consolidação de ofertas"... não deixo de acompanhar este "Crash" da JM com alguma tristeza, aguentou-se surpreendentemente bem com durante mais de um ano, mesmo com os mercados em pânico, e agora parece que nada a segurará... os 2.90 que há poucos dias alguém aqui referiu estão já muito perto quando nessa altura pareciam "inatingiveis", mas alguém conseguirá entrar a 2.90 ou a outro valor qualquer num título assim?!

Boa sorte para quem se aventurou nela... ou neste mercado!

abraços

artista

Clinico Escreveu:Hecatombe que vai para a História...Já vai a perder mais de 40% em 6 dias. Fabuloso!
Com os futuros nos States em -5% isto hoje vai haver batatada que sobeja para segunda feira. Já estou a ver as manifestações em Wall Street mais logo

Bem, vamos ver onde isto vai parar. O pior que pode acontecer é fecharem-nos a bolsa

Ai que esta adrenalina dá-me cabo do coração...

Abraços e calma que estamos a viver Hitória.
Clinico

Isto comparado com as quedas da Sonae ainda é uma brincadeira.

As facas continuam a vir de todo o lado e talvez continue a ser aquela que terá maior tendência de queda no PSI 20. As vendas a retalho concerteza que diminuirão nos próximos 2 anos, derivado da perca de capacidade de comprar das populações. Por isso...a minha única admiração é o facto de só agora o mercado a deixar cair.

Abraço

mlra Escreveu:Boas!

Elias parece que fechaste o curto cedo de mais, as quedas continuam.

Epá, quando decidi fechar a posição sabia que podia continuar a cair.

Tecnicamente não havia qualquer sinal de compra (isto é, de fecho de curtos). Mas há alturas em que um gajo não resiste

Agora é ter paciência. Outras oportunidades haverá.

1 abraço,
Elias

Hecatombe que vai para a História...Já vai a perder mais de 40% em 6 dias. Fabuloso!
Com os futuros nos States em -5% isto hoje vai haver batatada que sobeja para segunda feira. Já estou a ver as manifestações em Wall Street mais logo

Bem, vamos ver onde isto vai parar. O pior que pode acontecer é fecharem-nos a bolsa

Ai que esta adrenalina dá-me cabo do coração...

Abraços e calma que estamos a viver Hitória.
Clinico

Boas!

Elias parece que fechaste o curto cedo de mais, as quedas continuam.

Pessoal, isto quer-me parecer que até (a mim inclusive) aos jovens da GS correu mal. "Fizeram" a JM quebrar a LTA de longo prazo e deu nisto. Agora é só vê-la descer. Bem neste momento deixou de ser a cotada que menos desceu , entregando "titulo" á portucel e semapa.

Cumps

artista Escreveu:Kogumelo não percebeste o que eu quis dizer, acontece accionarmos o nosso stop loss e o título inverter a seguir, no teu exemplo, entraste a 4.60 e o stop nos 4.50 foi accionado. Imagina que a seguir tinha ido aos 4.40 e tinha subido e agora estava a 4.90!


abraço

artista

Ahh ok. Tinha entendido de outra forma. Sim, e como está o mercado nesta altura com uma imensa volatilidade ...isso é perfeitamente possivel.
Aí claro que dá aquele amargo de boca. Mas nem tudo pode ser bom...

Boas !

Apesar de estar negativo no médio prazo em relação a este titulo há algum tempo como ainda aqui referi há poucos dias, não posso deixar de comentar a facilidade que aparentam algumas das afirmações aqui colocadas.
Pela minha "experiência" negociar em bolsa é muito complicado e este titulo é um exemplo claro.
No momento dum toque numa LTA, LTD, numa resistência ou suporte, há sempre duas possibilidades: rebound ou quebra. Naquele preciso momento certezas não há, há probabilidades para já não falar das zonas de falsos breaks à volta das resistências, suportes, LTAs e LTDs. Essas probabilidades estão geralmente pouco acima dos 50% e errar numa situação destas é o mais natural. A importancia destes pontos é que são sempre os melhores pontos para uma abertura ou o fecho de uma posição em qualquer dos sentidos: rebound em LTA ou suporte para entrada longa ou fecho curto, rebound em LTD ou resistência para fecho londo ou entrada curta, ...
Neste caso especifico, a zona de suporte/resistência era muita larga tendo consoante as interpretações uma largura de 5 a 10%. Para alem disso já tinha havido um fecho em Julho na zona dos 4.20 e muito volume na zona dos 4.40 em Março e não tinha havido qualquer quebra do suporte tendo saido beneficiado quem apostou no rebound.
Para alem disso, a LTA era tão antiga que era muito dificil indicar o valor exacto onde ela se encontrava, sendo apenas possivel definir uma zona provavel.
Assim, pela minha parte, considero que só ontem com uma abertura e negociação claramente abaixo dos 4.20, ficou claro não só que o suporte estava quebrado mas tambem que a LTA estava quebrada e que isso iria muito provavelmente gerar um momentum negativo para o titulo.
O mais importante é reconhecer o erro e não se deixar arrastar por ele e assim no caso de se ter apostado no rebound era imperativo fechar a posição.

E agora ?
Agora, tendo sido a zona da quebra, uma zona muito importante para o titulo, durante mais de um ano, o mais provavel é que haja um novo teste a essa zona e o mais provavel é que volte a cair mas certezas não há.
E se houver rebound, vai aos 4.20 ? 4.40 ? 4.60 ?
Tal como já foi referido, a zona é tão larga que é muito dificil prever o valor exacto. Os retracements de Fibonacci são neste caso uma ajuda que se pode revelar preciosa para quem decida arriscar uma entrada longa.

BN,
ljbk.

Jerónimo Martins perde um terço do valor em sete dias
As acções da Jerónimo Martins fecharam em queda pela sétima sessão consecutiva, período em que os títulos deslizaram 33%. A empresa, que tem sido penalizada por notas de research negativas e pela descida da moeda polaca, está agora a negociar em mínimos de Janeiro de 2006.

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Nuno Carregueiro
nc@mediafin.pt


As acções da Jerónimo Martins fecharam em queda pela sétima sessão consecutiva, período em que os títulos deslizaram 33%. A empresa, que tem sido penalizada por notas de “research” negativas e pela descida da moeda polaca, está agora a negociar em mínimos de Janeiro de 2006.

Hoje os títulos fecharam a cair 9,1% para 3,654 euros. Ao longo da sessão chegaram a deslizar 12,69% para 3,51 euros, a que corresponde ao valor mais baixo desde Janeiro de 2006 e uma perda de 33% face ao valor de fecho de terça-feira passada.

A companhia liderada por Luís Palha, que por muito tempo chegou a ser a única do PSI-20 com saldo positivo em 2008, acumula agora uma queda anual de 32,33%.

Parte deste desempenho deve-se às quedas acumuladas ao longo das últimas sete sessões, período durante o qual os títulos passaram de 5,225 euros para os actuais 3,654 euros.

A capitalização bolsista da companhia está agora nos 2,299 mil milhões de euros, depois de eliminado um terço do valor nestas sete sessões.

A Jerónimo Martins tem sido penalizada sobretudo pela divulgação de notas de “research” negativas por parte de bancos de investimento estrangeiros, que assinalam o impacto negativo da crise financeira da actividade da empresa, que tem uma forte presença na Polónia.


A economia polaca tem sido penalizada pela crise, o que se reflecte na evolução da moeda do país. Hoje o zloty voltou a negociar em queda face ao euro (-0,58%), acumulando uma descida de mais de 9% no espaço de sete dias.

O Goldman Sachs, que há menos de uma semana reduziu o “target” da Jerónimo Martins para 4,20 euros, voltou a cortar a avaliação da empresa liderada por Luis Palha da Silva. O “target” caiu em 10%, para 3,80 euros, mas o banco de investimento norte-americano retirou a empresa da lista de “convicção de venda”.

caro Artista

desculpa

já não vejo nada

um abraço

mcarvalho

MarcoAntonio Escreveu:Ontem não comentei porque durante a tarde não me foi possível e depois ao final da tarde e da noite já havia muita gente a comentar e com gráficos actualizados.

Posso deixar aqui o meu com a sessão de ontem: a interpretação é que quebrou em fecho dois importantes suportes.

Para quem investe com base (parcialmente que seja) em Análise Técnica, é totalmente contrário às regras comprar JMT neste momento. E para quem está longo, dificilmente encontro melhor razão para activar um stop.

A tentação nestas alturas é argumentar na base "pode recuperar". É uma excelente forma de justificar a indisciplina e de não limitar as perdas quando se deve, pois seguindo essa lógica, ficar-se-á com o papel na mão quer das vezes que recupera, quer das vezes que não recupera...

Devemos partir do principio que não recupera e não do principio de que recupera.

Recupero este texto, porque certamente a mensagem passará agora melhor.

Este Bear Market vai longo mas ainda noto muitos investidores a apoiarem-se em "principios de esperança"...

Em termos de Análise Técnica não há razões para comprar um papel quando quebra um suporte e é dos melhores momentos que consigo imaginar para activar um stop para quem está dentro (longo). Nas quebras dos suportes, para além de tender a surgir uma nova tendência (ou continuar a existente) no sentido da quebra tende também a surgir com notável frequência momentum...

Os investidores agarram-se às excepções na esperança de minimizar as perdas ou de adivinhar um volte-face e fazer "um grande trade". Com isso, em regra, tendem a aumentar as perdas e a entrarem nos papéis em péssimas alturas...

No caso da Jerónimo Martins acrescia que não havia sequer um valor próximo onde colocar um stop!


Bom, esta intervenção é mais de um carácter pedagógico, para alertar para comportamentos que noto (pelos comentários aqui neste tópico e noutros) que ainda ocorrem bastante.

Kogumelo não percebeste o que eu quis dizer, acontece accionarmos o nosso stop loss e o título inverter a seguir, no teu exemplo, entraste a 4.60 e o stop nos 4.50 foi accionado. Imagina que a seguir tinha ido aos 4.40 e tinha subido e agora estava a 4.90!


abraço

artista

Artista tens toda a razão.

No entanto acho que mesmo assim prefiro ficar triste quando sobe muito. Assim o meu stop profit é sinal que já tinha sido atingido.

É sinal que já tinha ganho algum.

Se for o stop loss é sinal que perdi um valor aceitável á partida.

Logo acho que é possivel ver o lado positivo das duas situações...

artista Escreveu:

mcarvalho Escreveu:
Caro artista

Ajuda-nos aí e revela-nos a tua estratégia

A minha estratégia está explicada no meu blogue mas ainda lhe falta o ponto mais importante, o que fala dos pontos de entrada, esse vai ser mais difícil de explicar...

De qualquer forma gostaria de dizer duas ou três coisas.

A minha estratégia é pessoal foi contruida por mim de acordo com a minha forma de ser e ver os mercados. Embora possa haver muitos pontos que serão importantes para qualquer estratégia (eu também não a desenvolvi sozinho) cada um deverá aprender a defenir a sua...

A minha estratégia assenta em muitos pressupostos que já foram várias vezes aqui abordados por vários intervenientes, de certa forma talvez não vejam nela nada de novo... no fundo é constituida pelas regras que devo respeitar quando invisto na bolsa.

Finalmente, talvez o mais importante, gostaria de dizer que não há estratégia que resulte sem "disciplina". Uma coisa é estabelecermos alguns pressupostos de negociação outra é conseguirmos respeitá-los. Em muitos aspectos da vida os pormenores são importantes, na bolsa são decisivos! Simplificando com um exemplo, eu sei que não devo entrar com o índice em tendência dominante de queda, muitos já leram isso aqui e sabem que é arriscado entrar agora, quantos ficam fora?!

Abraços

artista

mcarvalho Escreveu:recorda-me pf link do teu blogue

mccarvalho, o link do meu blogueestá no fundo das minhas mensagens!

um abraço

artista

clinico, infelizmente esses são os mesmos argumentos que outros utilizadores do Caldeirão invocavam aquando da quebra do suporte dos 1,48 euros (primeiro) e dos 1,14 euros (depois) na Sonae.

O mundo inteiro caiu, Clínico. Não foram apenas as más empresas.

Um abraço,
Ulisses

Kugumelo Escreveu:... Perdi, é certo. Mas estou feliz, porque consegui ser autodisciplinado.
Tive o azar de ser no dia em que o suporte quebrou. Mal atingiu o meu stop aos 4,50 vendi. Agora anda nos valores em que anda...sem qualquer suporte visivel.

Era bom que estivesses contente por teres sido auto disciplinado mas o mais certo é estares contente porque agora estarias a perder muito mais

Não confundamos as coisas, ser auto-disciplinado também implica por vezes não ficar contente porque vendemos e o título sobe por aí acima, e nessa altura sabemos que somos disciplinados porque estamos um pouco tristes mas continuamos a achar que fizémos bem, que fizémos o que tinhamos de fazer!

Abraços

artista

recorda-me pf link do teu blogue

um abraço

mcarvalho

mcarvalho Escreveu:
Caro artista

Ajuda-nos aí e revela-nos a tua estratégia

A minha estratégia está explicada no meu blogue mas ainda lhe falta o ponto mais importante, o que fala dos pontos de entrada, esse vai ser mais difícil de explicar...

De qualquer forma gostaria de dizer duas ou três coisas.

A minha estratégia é pessoal foi contruida por mim de acordo com a minha forma de ser e ver os mercados. Embora possa haver muitos pontos que serão importantes para qualquer estratégia (eu também não a desenvolvi sozinho) cada um deverá aprender a defenir a sua...

A minha estratégia assenta em muitos pressupostos que já foram várias vezes aqui abordados por vários intervenientes, de certa forma talvez não vejam nela nada de novo... no fundo é constituida pelas regras que devo respeitar quando invisto na bolsa.

Finalmente, talvez o mais importante, gostaria de dizer que não há estratégia que resulte sem "disciplina". Uma coisa é estabelecermos alguns pressupostos de negociação outra é conseguirmos respeitá-los. Em muitos aspectos da vida os pormenores são importantes, na bolsa são decisivos! Simplificando com um exemplo, eu sei que não devo entrar com o índice em tendência dominante de queda, muitos já leram isso aqui e sabem que é arriscado entrar agora, quantos ficam fora?!

Abraços

artista

mlra Escreveu:Boas Elias.

Com que instrumento estiveste short na Jm?! È que no meu banco só tenho Calls da JM não tenho puts.

Cumps

olá mlra,

Foi com um turbowarrant (o citibank tem 3 puts-turbo).

1 abraço,
Elias

No caso da JMT, os sinais que eu via no gráfico levaram-me a acreditar em quedas (certamente não imaginei que fossem tão violentas) e foi por isso que decidi posicionar-me do lado "short".

Boas Elias.

Com que instrumento estiveste short na Jm?! È que no meu banco só tenho Calls da JM não tenho puts.

Cumps

Pois, meu Caro Ulisses, compreendo onde quer chegar mas não podemos esquecer os óptimos resultados apresentados pela JM, o que continua a fazer dela uma grande empresa do retalho.

Continuo a pensar que estas descidas são exageradas (35% em 5 dias???)e vai ter que haver ressalto breve.
Estou de acordo, e depois de ler o Roubini, que será uma boa altura para sair.

Abraço
Clinico

fbarrancos Escreveu:O pior mesmo disto é ter que dar a razao ao Elias

(estou a brincar)

é com sinseridade que lhe dou a razao e os parabens!

Amigo fbarrancos,

Antes de mais agradeço as tuas palavras.

Mas também quero dizer que o meu objectivo aqui não é ter razão: é sim o mesmo de todos os outros que andam nisto: "ganhar algum".

No caso da JMT, os sinais que eu via no gráfico levaram-me a acreditar em quedas (certamente não imaginei que fossem tão violentas) e foi por isso que decidi posicionar-me do lado "short".

Sobre esta tomada de posição, e dado que partilhei aqui anteriormente o facto de estar curto no título, não posso deixar de referir que fechei há momentos este trade curto. Motivo: não acredito que a queda continue a esta velocidade.

E agora? Agora, mesmo sabendo que pode haver um ressalto até aos 4,5 não tenciono abrir qualquer posição longa, pois isso seria lutar contra a tendência (embora admita abrir novamente curtos se por acaso chegar ao valor que referi).

Neste momento estou fora da JMT.

1 abraço,
Elias

Foi a unica compra que fiz esta semana. Sou inexperiente e estou agora a dar os meus primeiros passos na bolsa.
Nesta altura muito má a nivel global nos mercados só entro quando o nivel de risco/rentabilidade seja mais favorável. Pareceu me o caso.

Entrei no suporte (+- 4,65) porque me parecia ser uma boa oportunidade de compra visto ter ido para norte sempre que o tocou.
Perdi, é certo. Mas estou feliz, porque consegui ser autodisciplinado.
Tive o azar de ser no dia em que o suporte quebrou. Mal atingiu o meu stop aos 4,50 vendi. Agora anda nos valores em que anda...sem qualquer suporte visivel.

A unica coisa positiva que lhe vejo é estar oversold. Mas ninguem me garante que o ressalto seja ja amanha ou no dia seguinte.

Este testemunho serve apenas para agradecer aos membros do caldeirão (sobretudo moderadores) a nos ensinarem (falo por mim) a ser autodiscplinados e a ter o comportamente adequado aos mercados.

Kugumelo

Como escrevi aqui, fui uns dos "heróis" a entrar na segunda... e com a descida terrível de terça... lá tive que assumir as perdas(como já tinha previsto no stop) e esperar por melhores dias...

Isto para dizer que numa tendência de descida, como é agora o caso, qualquer ressalto é uma oportunidade para reduzir perdas... contudo, essa espera do ressalto pode levar a mais perdas, que num eventual ressalto não as recuperamos...

Quem está agora à espera do ressalto, quanto já perdeu?

Daí que definir um stop e ser disciplinado é fundamental nesta altura.

Boa sorte aos que estão dentro.
Aprecio o JAS pela "coragem" com que encara estas descidas drásticas da JM...