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Caldeirão da Bolsa

Jerónimo Martins - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por ClyssaN » 22/10/2008 12:26

artista Escreveu:
EuroVerde Escreveu: Nunca coloco Stops nas ordens porque a minha plataforma não dá para isso.


Eu também não coloco mas uso mentais e sou disciplinado... o facto de só investir em Portugal e não investir em periodos de queda com voltatilidade alta, permite-me preferir usar stops mentais!! :wink:

abraços

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Mesmo assim, pode sempre acontecer situações em que as perdas se tornam sempre maiores do que se tinha planeado, não há nada como um stop automático para não cairmos em tentações do genero, "epa, se calhar deixo só cair mais um bocadinho..." :wink:
 
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por artista_ » 22/10/2008 12:19

EuroVerde Escreveu: Nunca coloco Stops nas ordens porque a minha plataforma não dá para isso.


Eu também não coloco mas uso mentais e sou disciplinado... o facto de só investir em Portugal e não investir em periodos de queda com voltatilidade alta, permite-me preferir usar stops mentais!! :wink:

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por mlra » 22/10/2008 12:18

Nunca coloco Stops nas ordens porque a minha plataforma não dá para isso.


Boas Euroverde.

A minha plataforma tambem não dá. O meu emprego nem sempre me permite acompanhar a bolsa e foi isso que me tramou. Tinha definido um Stop Loss mental de nos 4.40 mas o que aconteceu é que quando me apercebi já ia nos 4.25€. Decidi aguardar para ver se hoje havia uma reacção para minimizar as perdas. Tal não aconteceu. Decidi sair quando voltou a fazer novo minimo intradiario e assumir as perdas. Felizmente esta perda não anulou na totalidade o meu ultimo ganho na JM. Agora muito sinceramente a JM é a unica empresa no PSI20 que apesar da crise continua a crescer e que a longo prazo não tenho duvidas nenhumas de que estará acima dos 5.00 €.

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por EuroVerde » 22/10/2008 12:09

mlra Escreveu:Boas!

Então qual seria o preço justo da JMT para ti?


Na bolsa o preço justo é sempre o do mercado. Não vale a pena remar conta a corrente. Acabei por ter de assumir as perdas. Lição: O stop mental disparando tenho de vender.

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Mira,
em minha opinião o preço justo não é sempre o do mercado.
Muitas das vezes o mercado está errado e é ai que alguém pode fazer dinheiro.
Certamente não andam a pedir o preço que eu estou disposto a pagar pela JM. E enquanto não conseguir o preço que eu quero mantenho-me de fora. Nunca coloco Stops nas ordens porque a minha plataforma não dá para isso.
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por artista_ » 22/10/2008 12:06

mlra Escreveu:Na bolsa o preço justo é sempre o do mercado. Não vale a pena remar conta a corrente. Acabei por ter de assumir as perdas. Lição: O stop mental disparando tenho de vender.


Se este trade negativo serviu para aprenderes realmente a lição penso que foi um trade bastante "positivo"! :wink:

De qualquer forma, algo que acontece com frequência é o título subir depois de accionarmos um stop, ou acabar por negociar acima do mesmo algum tempo depois... isso acontece mas também acontece com muita frequência um título negociar alguns dias depis 10 ou 20% abaixo do valor a que saimos! A única coisa que penso que podemos fazer para melhorar este aspecto é tentar aperfeiçoar ao máximo os nossos pontos de entrada! já agora se quiseres ler o que penso sobre stops http://sobe-e-desce.blogspot.com/2008/1 ... -loss.html

Um abraço e boa sorte

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por Elias » 22/10/2008 12:04

mlra Escreveu:Na bolsa o preço justo é sempre o do mercado. Não vale a pena remar conta a corrente. Acabei por ter de assumir as perdas. Lição: O stop mental disparando tenho de vender.


:clap: :clap: :clap:
 
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por mlra » 22/10/2008 11:57

Boas!

Então qual seria o preço justo da JMT para ti?


Na bolsa o preço justo é sempre o do mercado. Não vale a pena remar conta a corrente. Acabei por ter de assumir as perdas. Lição: O stop mental disparando tenho de vender.

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por nunofaustino » 22/10/2008 11:49

mlra Escreveu:
Boas!

Crescimento das Vendas, crescimento EBIT e EBITDA, e sector defensivo. :wink:

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Então qual seria o preço justo da JMT para ti?

Um abr
Nuno
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
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por EuroVerde » 22/10/2008 11:48

Ontem ouvi alguém dizer que as pessoas sempre têm que comer e a JM vai lá estar para fornecer alimentos, mas isso não tem nada a ver com o preço que se paga pela empresa.
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por Auditor » 22/10/2008 11:40

Quem poderá explicar melhor isto é o JAS. Conhece a JMT como ninguém.
Duvido que ele esteja a vender.
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por artista_ » 22/10/2008 11:34

mlra Escreveu:
Crescimento das Vendas, crescimento EBIT e EBITDA, e sector defensivo. :wink:


Mais uma vez, não leves a mal, mas isso não é AF nenhuma é apenas algo a que te estás a "agarrar" para manteres uma posição perdedora, para não assumires que te enganaste!

um abraço e boa sorte

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por mlra » 22/10/2008 11:21

AF é coisa de que eu percebo pouco e já aqui ando há muitos anos, porque é que dizes a que AF da JM é a melhor do psi20?! em que te baseias para dizer isso?! eu encontro muitas com um dividendo superior e um per muito menor. Isto poderá não querer dizer nada, mas então em que dados te estás a basear para o afirmar?


Boas!

Crescimento das Vendas, crescimento EBIT e EBITDA, e sector defensivo. :wink:

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por artista_ » 22/10/2008 11:17

mlra Escreveu:
Claro que não levo a mal. Aliás respeito a opinião de toda a gente. Mas já agora deixa-me que te diga, o que se passou é que ontem entrei nos 4.52 € com stop mental nos 4.40€ (visto que o meu banco não permite stops automaticos). No etanto por motivos profissionais não pude acompanhar o mercado durante 1h/2h. Quando dei por ela já estavamos nos 4.27... Optei por ficar com elas e esperar por um rebound que hoje ainda não aconteceu. Outra situação muito importante nos meus investimentos é que eu só invisto em empresas que a AF me dá boas garantias futurasr. Posso acrescentar que em termos de AF não encontras nenhuma empresa no PSI20 melhor do que a JM. :wink: Agora isso é garantia de retorno do investimento no CP? Não.


Para além do que o Elias já escreveu eu acrescento o seguinte. Há mais de um mês que não entro no mercado e mesmo nessa altura entrei na PTI e BPI com stops apertados e, consciente de que estava longe de ter um situação técnica ideal, ao primeiro sinal que fraqueza vendi com ganhos modestos, como disse, foi só para manter a adrenalina! :)

O que quero dizer com isto é que na situação actual não devemos correr riscos desnecessários, em caso de dúvida ficamos fora... se não tens stops automáticos e não ias poder acompanhar a sessão durante alguma tempo penso que não devias entrar, mesmo assim, eu teria vendido de imediacto quando voltaste e a viste abaixo do teu stop...

Quanto à AF eu vou escrever aquilo que já devo ter escrito algumas 100 vezes. O erro mais frequente que mais vezes penaliza os investidores é transformarem uma posição de curto prazo numa de longo prazo porque ficou perdedora. Na grande maioria dos casos esses investidores acabam por vender mais tarde com perdas avultadas com pena de não terem vendido antes, tinham poupado muito dinheiro e, ainda mais importante, teriam poupado a sua saúde e o seu desânimo com os mercados que foram sendo afectados no tempo em que mantiveram a posição perdedora...

AF é coisa de que eu percebo pouco e já aqui ando há muitos anos, porque é que dizes a que AF da JM é a melhor do psi20?! em que te baseias para dizer isso?! eu encontro muitas com um dividendo superior e um per muito menor. Isto poderá não querer dizer nada, mas então em que dados te estás a basear para o afirmar?

abraço

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por Elias » 22/10/2008 11:12

Mais um dia de quedas...
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por Elias » 22/10/2008 11:01

mlra Escreveu:Mas já agora deixa-me que te diga, o que se passou é que ontem entrei nos 4.52 € com stop mental nos 4.40€ (visto que o meu banco não permite stops automaticos). No etanto por motivos profissionais não pude acompanhar o mercado durante 1h/2h. Quando dei por ela já estavamos nos 4.27... Optei por ficar com elas e esperar por um rebound que hoje ainda não aconteceu.


mlra, com todo o respeito, deixa-me que te recorde que há duas maneiras de perder dinheiro na bolsa:
uma é não ter stops, a outra é ter stops e não os cumprir. Se fixas um stop e não o cumpres estás no segundo grupo...

Se houver um rebound aproveita para vender.
 
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por mlra » 22/10/2008 10:58

Não leves a mal Mira mas eu parece-me que te dava jeito era arranjares uma estratégia de trading, seja ela e curto, médio ou longo prazo... dava-te jeito saberes porque entraste e o que farás no caso de as coisas evoluirem no sentido que esperas ou no contrário...


Boas!

Claro que não levo a mal. Aliás respeito a opinião de toda a gente. Mas já agora deixa-me que te diga, o que se passou é que ontem entrei nos 4.52 € com stop mental nos 4.40€ (visto que o meu banco não permite stops automaticos). No etanto por motivos profissionais não pude acompanhar o mercado durante 1h/2h. Quando dei por ela já estavamos nos 4.27... Optei por ficar com elas e esperar por um rebound que hoje ainda não aconteceu. Outra situação muito importante nos meus investimentos é que eu só invisto em empresas que a AF me dá boas garantias futurasr. Posso acrescentar que em termos de AF não encontras nenhuma empresa no PSI20 melhor do que a JM. :wink: Agora isso é garantia de retorno do investimento no CP? Não.

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por Elias » 22/10/2008 10:51

Claro que sim, artista.

Era apenas uma palavra de ânimo para os que não tiveram coragem de vender na altura certa...
 
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por artista_ » 22/10/2008 10:48

Elias Escreveu:Concordo, de qualquer forma para quem esteja com "eles" (*) entalados, poderá sempre aproveitar qualquer ressalto para vender com menos perdas.


Pode... caso haja um :wink:

Quem me garante agora que vai haver um ressalto antes de cair mais? Eu nem sei se vai cair, mas os sinais estão lá e devo respeitá-los... as perdas são muito grandes porque se entrou já longe das cotações actuais?! Então se calhar no futuro é melhor definir bem a estratégia e colocar stops mais próximos... e respeitá-los!

abraço

artista
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por Elias » 22/10/2008 10:36

MarcoAntonio Escreveu:A tentação nestas alturas é argumentar na base "pode recuperar". É uma excelente forma de justificar a indisciplina e de não limitar as perdas quando se deve, pois seguindo essa lógica, ficar-se-á com o papel na mão quer das vezes que recupera, quer das vezes que não recupera...

Devemos partir do principio que não recupera e não do principio de que recupera.


Concordo, de qualquer forma para quem esteja com "eles" (*) entalados, poderá sempre aproveitar qualquer ressalto para vender com menos perdas.

1 abraço,
Elias

(*) - "eles" = os papéis, bem entendido :mrgreen:
 
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por artista_ » 22/10/2008 10:32

mlra Escreveu:Nem as declarações do CEO vieram acalmar as coisas. As vendas continuam. Quer-me parecer que sem Big Players a comprar forte isto não está nada fácil. Um facto é que a JM irá deixar de estar bull se hoje não fechar acima dos 4.50€ (para mim já estar bear, mas...).

PS: Dava jeito um grafico do Marco com a interpretação dele.


Não leves a mal Mira mas eu parece-me que te dava jeito era arranjares uma estratégia de trading, seja ela e curto, médio ou longo prazo... dava-te jeito saberes porque entraste e o que farás no caso de as coisas evoluirem no sentido que esperas ou no contrário...

Quem passa por um Bear Market e sai dele a investir da mesma forma, a cometer os mesmos erros, penso que é melhor deixar os mercados...

Como já tinha escrito ontem, entrar numa situação destas na JM é estar disposto a correr riscos altos, e eu até achava (e ainda acho) que, no curto prazo, pode ir aos 4.40/50 antes de cair (isto se confirmar as quedas). Mas a AT não é uma bola de cristal, é mais uma "avaliadora de riscos e tendências" que, quem a usa, deve respeitar... é isto que muitos não percebem, porque esperam que a AT diga "isto vai para cima" ou "para baixo" e ponto final, mas isso nunca dirá!

abraços e boa sorte

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por MarcoAntonio » 22/10/2008 10:31

mlra Escreveu:Boas Resina.

Nem as declarações do CEO vieram acalmar as coisas. As vendas continuam. Quer-me parecer que sem Big Players a comprar forte isto não está nada fácil. Um facto é que a JM irá deixar de estar bull se hoje não fechar acima dos 4.50€ (para mim já estar bear, mas...).

PS: Dava jeito um grafico do Marco com a interpretação dele.

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Ontem não comentei porque durante a tarde não me foi possível e depois ao final da tarde e da noite já havia muita gente a comentar e com gráficos actualizados.

Posso deixar aqui o meu com a sessão de ontem: a interpretação é que quebrou em fecho dois importantes suportes.

Para quem investe com base (parcialmente que seja) em Análise Técnica, é totalmente contrário às regras comprar JMT neste momento. E para quem está longo, dificilmente encontro melhor razão para activar um stop.

A tentação nestas alturas é argumentar na base "pode recuperar". É uma excelente forma de justificar a indisciplina e de não limitar as perdas quando se deve, pois seguindo essa lógica, ficar-se-á com o papel na mão quer das vezes que recupera, quer das vezes que não recupera...

Devemos partir do principio que não recupera e não do principio de que recupera.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por mlra » 22/10/2008 10:19

Ah!

Para mim estas são as três frases mais importantes da entrevista do Luis Palha:

[/quote]“Até agora não temos observado qualquer impacto em termos das quantidades vendidas

o sector alimentar é um dos mais defensivos

Palha da Silva refuta a ideia de que a crise financeira obrigue a uma revisão dos planos de expansão da companhia em Portugal e na Polónia[/quote]


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por mlra » 22/10/2008 10:12

Boas Resina.

Nem as declarações do CEO vieram acalmar as coisas. As vendas continuam. Quer-me parecer que sem Big Players a comprar forte isto não está nada fácil. Um facto é que a JM irá deixar de estar bull se hoje não fechar acima dos 4.50€ (para mim já estar bear, mas...).

PS: Dava jeito um grafico do Marco com a interpretação dele.

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por Resina » 22/10/2008 0:39

Tanta crise com a JM, o Ceo vem escrever acerca da actividade...
Tal como expectava tudo dentro da normalidade...
Será que o mercado vai aplaudir estas declarações?
Será que a Goldman Sachs estava a puxar a brasa à sua sardinha!? (Queriam saldos antes do titulo apresentar os resultados).
Abraço
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
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por Resina » 22/10/2008 0:37

ptmasters Escreveu:A desvalorização / valorização do zloty não afecta os resultados da JMT, pois eles estão a fazer hedging.

1 ab e bn

Ceo da Jm Escreveu:A economia polaca tem sido penalizada pela crise financeira, o que se tem reflectido na depreciação da moeda local. Palha da Silva recorda que ainda assim o zloty está em níveis superiores aos registados em igual período do ano passado.

Assinala contudo que a Jerónimo Martins tem “uma política de cobertura de risco financeiro, nomeadamente da taxa de juro e do zloty”, que “tem vindo a sofrer alguns ajustes”.
Editado pela última vez por Visitante em 22/10/2008 0:42, num total de 1 vez.
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