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Caldeirão da Bolsa

Jerónimo Martins - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 23/10/2008 16:24

MarcoAntonio Escreveu:Ontem não comentei porque durante a tarde não me foi possível e depois ao final da tarde e da noite já havia muita gente a comentar e com gráficos actualizados.

Posso deixar aqui o meu com a sessão de ontem: a interpretação é que quebrou em fecho dois importantes suportes.

Para quem investe com base (parcialmente que seja) em Análise Técnica, é totalmente contrário às regras comprar JMT neste momento. E para quem está longo, dificilmente encontro melhor razão para activar um stop.

A tentação nestas alturas é argumentar na base "pode recuperar". É uma excelente forma de justificar a indisciplina e de não limitar as perdas quando se deve, pois seguindo essa lógica, ficar-se-á com o papel na mão quer das vezes que recupera, quer das vezes que não recupera...

Devemos partir do principio que não recupera e não do principio de que recupera.


Recupero este texto, porque certamente a mensagem passará agora melhor.

Este Bear Market vai longo mas ainda noto muitos investidores a apoiarem-se em "principios de esperança"...

Em termos de Análise Técnica não há razões para comprar um papel quando quebra um suporte e é dos melhores momentos que consigo imaginar para activar um stop para quem está dentro (longo). Nas quebras dos suportes, para além de tender a surgir uma nova tendência (ou continuar a existente) no sentido da quebra tende também a surgir com notável frequência momentum...

Os investidores agarram-se às excepções na esperança de minimizar as perdas ou de adivinhar um volte-face e fazer "um grande trade". Com isso, em regra, tendem a aumentar as perdas e a entrarem nos papéis em péssimas alturas...

No caso da Jerónimo Martins acrescia que não havia sequer um valor próximo onde colocar um stop!


Bom, esta intervenção é mais de um carácter pedagógico, para alertar para comportamentos que noto (pelos comentários aqui neste tópico e noutros) que ainda ocorrem bastante.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por artista_ » 23/10/2008 16:22

Kogumelo não percebeste o que eu quis dizer, acontece accionarmos o nosso stop loss e o título inverter a seguir, no teu exemplo, entraste a 4.60 e o stop nos 4.50 foi accionado. Imagina que a seguir tinha ido aos 4.40 e tinha subido e agora estava a 4.90!
:wink:

abraço

artista
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por Kugumelo » 23/10/2008 16:12

Artista tens toda a razão.

No entanto acho que mesmo assim prefiro ficar triste quando sobe muito. Assim o meu stop profit é sinal que já tinha sido atingido.

É sinal que já tinha ganho algum.

Se for o stop loss é sinal que perdi um valor aceitável á partida.

Logo acho que é possivel ver o lado positivo das duas situações...
 
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Re: Caros amigos

por artista_ » 23/10/2008 15:59

artista Escreveu:
mcarvalho Escreveu:
Caro artista

Ajuda-nos aí e revela-nos a tua estratégia


A minha estratégia está explicada no meu blogue mas ainda lhe falta o ponto mais importante, o que fala dos pontos de entrada, esse vai ser mais difícil de explicar...

De qualquer forma gostaria de dizer duas ou três coisas.

A minha estratégia é pessoal foi contruida por mim de acordo com a minha forma de ser e ver os mercados. Embora possa haver muitos pontos que serão importantes para qualquer estratégia (eu também não a desenvolvi sozinho) cada um deverá aprender a defenir a sua...

A minha estratégia assenta em muitos pressupostos que já foram várias vezes aqui abordados por vários intervenientes, de certa forma talvez não vejam nela nada de novo... no fundo é constituida pelas regras que devo respeitar quando invisto na bolsa.

Finalmente, talvez o mais importante, gostaria de dizer que não há estratégia que resulte sem "disciplina". Uma coisa é estabelecermos alguns pressupostos de negociação outra é conseguirmos respeitá-los. Em muitos aspectos da vida os pormenores são importantes, na bolsa são decisivos! Simplificando com um exemplo, eu sei que não devo entrar com o índice em tendência dominante de queda, muitos já leram isso aqui e sabem que é arriscado entrar agora, quantos ficam fora?!

Abraços

artista


mcarvalho Escreveu:recorda-me pf link do teu blogue


mccarvalho, o link do meu blogueestá no fundo das minhas mensagens! :wink:

um abraço

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por Ulisses Pereira » 23/10/2008 15:57

clinico, infelizmente esses são os mesmos argumentos que outros utilizadores do Caldeirão invocavam aquando da quebra do suporte dos 1,48 euros (primeiro) e dos 1,14 euros (depois) na Sonae.

O mundo inteiro caiu, Clínico. Não foram apenas as más empresas.

Um abraço,
Ulisses
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por artista_ » 23/10/2008 15:55

Kugumelo Escreveu:... Perdi, é certo. Mas estou feliz, porque consegui ser autodisciplinado.
Tive o azar de ser no dia em que o suporte quebrou. Mal atingiu o meu stop aos 4,50 vendi. Agora anda nos valores em que anda...sem qualquer suporte visivel.


Era bom que estivesses contente por teres sido auto disciplinado mas o mais certo é estares contente porque agora estarias a perder muito mais :wink:

Não confundamos as coisas, ser auto-disciplinado também implica por vezes não ficar contente porque vendemos e o título sobe por aí acima, e nessa altura sabemos que somos disciplinados porque estamos um pouco tristes mas continuamos a achar que fizémos bem, que fizémos o que tinhamos de fazer!

Abraços

artista
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obrigado Artista

por mcarvalho » 23/10/2008 15:54

recorda-me pf link do teu blogue

um abraço

mcarvalho
 
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Re: Caros amigos

por artista_ » 23/10/2008 15:49

mcarvalho Escreveu:
Caro artista

Ajuda-nos aí e revela-nos a tua estratégia


A minha estratégia está explicada no meu blogue mas ainda lhe falta o ponto mais importante, o que fala dos pontos de entrada, esse vai ser mais difícil de explicar...

De qualquer forma gostaria de dizer duas ou três coisas.

A minha estratégia é pessoal foi contruida por mim de acordo com a minha forma de ser e ver os mercados. Embora possa haver muitos pontos que serão importantes para qualquer estratégia (eu também não a desenvolvi sozinho) cada um deverá aprender a defenir a sua...

A minha estratégia assenta em muitos pressupostos que já foram várias vezes aqui abordados por vários intervenientes, de certa forma talvez não vejam nela nada de novo... no fundo é constituida pelas regras que devo respeitar quando invisto na bolsa.

Finalmente, talvez o mais importante, gostaria de dizer que não há estratégia que resulte sem "disciplina". Uma coisa é estabelecermos alguns pressupostos de negociação outra é conseguirmos respeitá-los. Em muitos aspectos da vida os pormenores são importantes, na bolsa são decisivos! Simplificando com um exemplo, eu sei que não devo entrar com o índice em tendência dominante de queda, muitos já leram isso aqui e sabem que é arriscado entrar agora, quantos ficam fora?!

Abraços

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por Elias » 23/10/2008 15:47

mlra Escreveu:Boas Elias.

Com que instrumento estiveste short na Jm?! È que no meu banco só tenho Calls da JM não tenho puts. :x

Cumps


olá mlra,

Foi com um turbowarrant (o citibank tem 3 puts-turbo).

1 abraço,
Elias
 
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por mlra » 23/10/2008 15:37

No caso da JMT, os sinais que eu via no gráfico levaram-me a acreditar em quedas (certamente não imaginei que fossem tão violentas) e foi por isso que decidi posicionar-me do lado "short".


Boas Elias.

Com que instrumento estiveste short na Jm?! È que no meu banco só tenho Calls da JM não tenho puts. :x

Cumps
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JM

por Clinico » 23/10/2008 15:34

Pois, meu Caro Ulisses, compreendo onde quer chegar mas não podemos esquecer os óptimos resultados apresentados pela JM, o que continua a fazer dela uma grande empresa do retalho.

Continuo a pensar que estas descidas são exageradas (35% em 5 dias???)e vai ter que haver ressalto breve.
Estou de acordo, e depois de ler o Roubini, que será uma boa altura para sair.

Abraço
Clinico
 
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por Elias » 23/10/2008 15:17

fbarrancos Escreveu:O pior mesmo disto é ter que dar a razao ao Elias :mrgreen:

(estou a brincar)

é com sinseridade que lhe dou a razao e os parabens!


Amigo fbarrancos,

Antes de mais agradeço as tuas palavras.

Mas também quero dizer que o meu objectivo aqui não é ter razão: é sim o mesmo de todos os outros que andam nisto: "ganhar algum".

No caso da JMT, os sinais que eu via no gráfico levaram-me a acreditar em quedas (certamente não imaginei que fossem tão violentas) e foi por isso que decidi posicionar-me do lado "short".

Sobre esta tomada de posição, e dado que partilhei aqui anteriormente o facto de estar curto no título, não posso deixar de referir que fechei há momentos este trade curto. Motivo: não acredito que a queda continue a esta velocidade.

E agora? Agora, mesmo sabendo que pode haver um ressalto até aos 4,5 não tenciono abrir qualquer posição longa, pois isso seria lutar contra a tendência (embora admita abrir novamente curtos se por acaso chegar ao valor que referi).

Neste momento estou fora da JMT.

1 abraço,
Elias
 
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por Kugumelo » 23/10/2008 15:03

Foi a unica compra que fiz esta semana. Sou inexperiente e estou agora a dar os meus primeiros passos na bolsa.
Nesta altura muito má a nivel global nos mercados só entro quando o nivel de risco/rentabilidade seja mais favorável. Pareceu me o caso.

Entrei no suporte (+- 4,65) porque me parecia ser uma boa oportunidade de compra visto ter ido para norte sempre que o tocou.
Perdi, é certo. Mas estou feliz, porque consegui ser autodisciplinado.
Tive o azar de ser no dia em que o suporte quebrou. Mal atingiu o meu stop aos 4,50 vendi. Agora anda nos valores em que anda...sem qualquer suporte visivel.

A unica coisa positiva que lhe vejo é estar oversold. Mas ninguem me garante que o ressalto seja ja amanha ou no dia seguinte.

Este testemunho serve apenas para agradecer aos membros do caldeirão (sobretudo moderadores) a nos ensinarem (falo por mim) a ser autodiscplinados e a ter o comportamente adequado aos mercados.

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por majomo » 23/10/2008 14:53

Como escrevi aqui, fui uns dos "heróis" a entrar na segunda... e com a descida terrível de terça... lá tive que assumir as perdas(como já tinha previsto no stop) e esperar por melhores dias... :roll:

Isto para dizer que numa tendência de descida, como é agora o caso, qualquer ressalto é uma oportunidade para reduzir perdas... contudo, essa espera do ressalto pode levar a mais perdas, que num eventual ressalto não as recuperamos...

Quem está agora à espera do ressalto, quanto já perdeu?

Daí que definir um stop e ser disciplinado é fundamental nesta altura.

Boa sorte aos que estão dentro.
Aprecio o JAS pela "coragem" com que encara estas descidas drásticas da JM...
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
-As ações podem subir/descer mais do que penso e mais rápido
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por Auditor » 23/10/2008 14:40

Parabéns Ulisses. Vamos ver se terá força para chegar ao intervalo [4-4,55]
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por iurp » 23/10/2008 14:35

Ulisses Pereira Escreveu:Aqui ficam os gráficos da JM, a última resistente a cair e que sucumbiu. Reparem no volume forte anteontem na quebra do suporte.

Nesta altura, um ressalto que pode estar prestes a ocorrer é, na minha opinião, uma boa oportunidade para quem ainda está no papel o largar.

Um abraço,
Ulisses


Gosto quando as pessoas claramente dizem o que pensam. E num moderador dum forum desta dimensão, é bom que isso aconteça embora seja impoortante que se entenda que há um grau de incerteza implícito.

Abraço
 
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por Ulisses Pereira » 23/10/2008 14:30

Aqui ficam os gráficos da JM, a última resistente a cair e que sucumbiu. Reparem no volume forte anteontem na quebra do suporte.

Nesta altura, um ressalto que pode estar prestes a ocorrer é, na minha opinião, uma boa oportunidade para quem ainda está no papel o largar.

Um abraço,
Ulisses
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por iurp » 23/10/2008 14:25

Cuidado com as facas...aquilo que parece uma oportunidade ás vezes não o é.

Lembram-se da Sonae sgps? aqulo que todos os dias parecia...não era.

Caiu a última resistente...e agora terá que fazer o seu trajecto em bear market. O normal? Será cair mais do que as outras.

Abraço
 
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Ulisses

por mcarvalho » 23/10/2008 14:21

dá para actualizar o gráfico?

abraço

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por Onorio » 23/10/2008 14:18

Ulisses Pereira Escreveu:
Passou a ser uma entre tantas.



Passou a ser uma entre as 20.

Caiu a ultima resistente dos touros, agora todo o psi esta bear :roll:
Abraço
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por Ulisses Pereira » 23/10/2008 14:14

Clinico,

Era a melhor acção porque subia quando as outras caiam. A JM sofreu inúmeras revisões de "price targets" durante os últimos anos e não caia. Agora que caiu a culpa é dos "price targets"...
A acção quebrou anteontem o seu suporte decisivo e entrou sob domínio dos ursos em todos os domínios temporais. Passou a ser uma entre tantas.

Um abraço,
Ulisses
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por __JB__ » 23/10/2008 14:12

E o mais engraçado é que A Goldman Sachs no espaço de uma semana reviu 2 vezes em baixa a recomendação. Primeiro para 4.20 e depois para 3.80. Como a primeira surtiu pouco efeito, há que inventar novos pressupostos... já desmentidos pelo CEO da Jerónimo!

Isto dá alguma credibilidade? Estes senhores perderam a vergonha!
" Se não podes controlar o mercado, controla-te a ti mesmo ! "
 
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JM

por Clinico » 23/10/2008 13:57

Fabuloso! Mais uma vez conseguiram com as recomedações e com o pânico, levar a melhor acção do nosso Psi 20 ao tapete.
Para cá ficam. Hão-de vir melhores dias, não sei é quando... :evil:

Abraços
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por José_P. » 23/10/2008 13:54

eu não segui muito bem este tópico, mas os 2,90 é algum valor especial ou foi um "feeling"?
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por __JB__ » 23/10/2008 13:54

Estas quedas sucessivas de enorme dimensão parecem-me já um perfeito exagero.

Julgo que atingimos um ponto extremo de curto prazo.
Bom senso precisa-se com urgência neste mercado.
Isto está entregue á "bicharada".
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