CALDEIRÃO DE BOLSA

AlphaDraconisEP Escreveu:Agora que saiste a ALTRI está a bater máximos do dia (3,893) ás 9.40h..... .

Já me aconteceu tanta vez isso...

estes trades são o espelho disso, entrei na JM e na Altri porque estavam em subida, assim que entrei no dia a seguir viraram a JM chegou em dois dias a cair mais de 11%, é assim esta vida, se calhar de futuro penso num trade e faço exactamente o contrário, pode ser que funcione

Mas atenção nada mudou a coisa continua mal, e isto são movimentos de curto prazo, no gráfico semanal a coisa continua feia.

Abraço.

careca79 Escreveu:Quebrou o stop de 5%, o movimento não se vai verificar, saí do trade.

Vou esperar melhores dias, em apenas dois dias o que parecia estar a formar-se desvaneceu-se completamente.

Obrigado Hungria ( e afins ... )

Abraço.

Tou na CaixaInvest só permite entrar longo.

Um dia tenho de pensar nisso, mas não gosto de alavancar, porque penso que sou tão verdinho que morro na praia antes de entrar na àgua.

Obrigado pela dica.

AlphaDraconisEP Escreveu:Agora que saiste a ALTRI está a bater máximos do dia (3,893) ás 9.40h..... .

Era expectável.
A euronext100 está a subir há +/- 1 hora.
Mesmo os futuros dos EUA (ok, não vi quanto estavam anteriormente) estão a perder menos de 0,5%.

Agora que saiste a ALTRI está a bater máximos do dia (3,893) ás 9.40h..... .

Caro careca79:

Só para dizer que gosto da tua abordagem e dos teus gráficos. Mas tens um problema, e não leves a mal esta opinião: por qualquer razão, só consegues estar à procura num gráfico de possibilidades de subida. E actualmente é melhor procurar o inverso. Será porque a tua corretora não permite shorts?
Neste momento até acho que se deve a shortar a Altri...

Abraço.

Quebrou o stop de 5%, o movimento não se vai verificar, saí do trade.

Vou esperar melhores dias, em apenas dois dias o que parecia estar a formar-se desvaneceu-se completamente.

Obrigado Hungria ( e afins ... )

Abraço.

Gráficos.

Para já nada foi destruído com o resultado de hoje. E sim acompanho o mercado diariamente.

No entanto como a bolsa me tem tratado mal ( ) nestes últimos meses e o meu fócus era o daytrading, decidi olhar para as cotações de forma semanal, onde o ruído / oscilações são menores e será "em princípio" mais fácil apanhar a tendÊncia e decidir de forma correcta.

Anexo o gráfico para avaliarem que as condições de entrada mantém-se intactas, estou neste momento já com uma perda de 2.5%, mantenho-me firme até à quebra da LTA ou preferivelmente o rebound.

careca79 Escreveu:
Isto não é uma ciência exacta

Abraço

Bem verdade careca79.

Consideras que o resultado negativo de hoje altera completamente a tua ideia ou os indicadores reforçam a possibilidade de subida para os próximos dias?

Acompanhas a Bolsa ou limitas-te a colocar a ordem com os valores que queres e voltas no fim do dia para analisar o resultado das tuas ordens?

Obrigado pelos comentários.

Os indicadores são os que uso, para os sinais de entrada.

Neste caso tens a LTA, claramente a dizer para comprar, mas reforça esse sinal com os indicadores.

O estocástico está a dar o sinal ( ao cruzar as linhas ), o RSI está abaixo de 60 ( que é um valor de referência para mim, ainda terá espaço para subir ) e o MACD é o indicador que uso para a venda ( se não bater em nenhum stop ( stop loss, trailing stop, etc ).

Porquê o MACD ser o devenda e não o estocástico? Porque o sinal é mais lento a ocorrer e consegue-se apanhar mais do movimento.

É só preciso ter cuidado com os sinais da inversão.

Isto não é uma ciência exacta

Abraço

Visto de relance parece me uma boa aposta, mas creio que terás de acompanhar durante o dia para não teres surpresas.

BT

careca79 Escreveu:(...)

Agradeço os comentários ( positivos ou negativos ).

Abraço.

apenas uma sugestão: como aparentemente a tua análise não dependeu dos indicadores, porque não os retiras do gráfico, o que permitiria uma melhor leitura do mesmo?

careca79 Escreveu:
Agradeço os comentários ( positivos ou negativos ).

Abraço.

Olá, parece uma boa ideia, mas eu metia um stop abaixo dos minímos das últimas semanas, porque o último movimento descendente teve amplitude e pode sempre acontecer outro, devido ao aumento da volatilidae nas últimas semanas, eu nao ficaria tao descansado.

Boas.

Deixo-vos aqui um trade feito hoje, nesta acção que penso que será das boas acções para ganhar alguns cobres a "curto prazo".

Entrada a 4,032€

Motivo: Reacção positiva à LTA que delimita o canal onde tem negociado, indicadores ( os que uso ) indicam compra. Preço do papel ( também em anexo ), continua em subida.

Target: Não lanço target, vou acompanhar o preço ao longo das semanas, se cair aí uns 4% e não continuar a fazer máximos, terei de repensar e fechar o trade, caso contrário tenha razão, reforçarei.

Agradeço os comentários ( positivos ou negativos ).

Abraço.

Ex-est Escreveu:Na análise ao PER estimado para este ano, a Altri é quem está a negociar a “preços de saldo”. Mas não é a única. Doze cotadas estão mais baratas que a média do seu sector.
ttp://economico.sapo.pt/noticias/conhec ... 91032.html

Analisar o PER de uma forma simples assim pode ser perigoso porque pode induzir em erro.

Se uma empresa tem uma estrutura de proveitos quase invariável, adquire uma valuation parecida com uma obrigação e os investidores aceitam um PER muito mais alto; se a empresa tem riscos que fazem variar muito o cash gerado a cada ano faz sentido exigir um PER mais baixo.

Mas se for para comparar o PER. Este PER da altri está muito desactualizado e reporta ao início do ano, quando a pasta estava mais barata e o euro mais caro.

A estimativa mais recente do BPI por exemplo é de um lucro de 94 milhões para este ano o que sugere um PER de 4,45.

Na análise ao PER estimado para este ano, a Altri é quem está a negociar a “preços de saldo”. Mas não é a única. Doze cotadas estão mais baratas que a média do seu sector.
ttp://economico.sapo.pt/noticias/conhec ... 91032.html

Aqui fica uma avaliação que fiz e que me parece poder ser uma leitura interessante para quem tem ou prevê ter esta acção.

Aproveito para agradecer ao Ulisses - fiz uma adaptação do disclaimer dele no fim do relatório.

PequenoInvest Escreveu:Engraçada esta sessão da Altri pois:

Até ao momento o valor (3,733 €) é superior ao fecho da sessão antes da queda de ontem.
E o volume a esta hora já é superior ao registado ontem.

Assim, podemos não dar muita importância à sessão de ontem?

Se fores a ver, a maioria dos títulos sobe mais do que caiu ontem, ou seja a sessão de ontem não tem nenhuma revelância. A subida de hoje torna-se absurda com a descida de ontem...
Em conclusão, a subida de hoje é maior que a descida de ontem, se a descida de ontem não fazia qualquer sentido, a subida de hoje muito menos...

Engraçada esta sessão da Altri pois:

Até ao momento o valor (3,733 €) é superior ao fecho da sessão antes da queda de ontem.
E o volume a esta hora já é superior ao registado ontem.

Assim, podemos não dar muita importância à sessão de ontem?

Ainda não definitivamente quebrado o suporte (precisa de confirmação), Parece que o fecho de hoje veio confirmar a negociação intradays que tem acontecido neste título. Desta vez já não houve força para a puxar para o suporte como tem acontecido ultimamente.

A continuar a queda, teremos um suportezinho a 3,20 e depois queda livre até à zona dos 2,55.

Para que conste e para não fazer figura de analista que gosta de criticar mas não apresenta uma avaliação alternativa, aqui vai a minha expectativa, razoavelmente pessimista, sobre o futuro da acção.

Eu até que concordo com a expectativa de lucro de 93 milhões para este ano. Os 103 milhões de 2011 devem ter em conta uma redução marginal do endividamento e a manutenção dos stocks baixos de pasta a pressionar o preço alto da pasta. Só mesmo se houver quebras na produção ou insuficiência de madeira é que a altri não lucrará isso.

A partir de 2012 pode de facto ocorrer uma diminuição do preço mas ela só ocorrerá por acréscimo da capacidade instalada mundial porque a procura mundial provavelmente continuará pressionada. E o acréscimo de capacidade instalada não se verificará se o preço cair abaixo de 700 dólares porque nesse patamar a produtividade na extracção de matérias primas deixa de ocorrer particularmente em zonas de climas mais frios e improdutivos. Aliás antes do terramoto do Chile, a pasta já cotava acima de 750USD o que prova que não foi só o terramoto que fez subir os preços.

Então se 700 dólares (~550-600euros) é o preço mais baixo expectável para 2012 em diante, então na estrutura de resultados actual significará um EBDITA de 80-100 milhões por ano (Aqui faz sentido observar e anualizar os resultados no 4ºT de 2009). Se os 300 milhões gerados em 2010 e 2011 forem para anular dívida, então o custo da dívida poderá ser de 20milhões/ano em vez dos actuais 30, e o FCF para o accionista de 50/60 já descontando o efeito fiscal.

Assumindo uma taxa de crescimento de 3% a partir daí e uma taxa de desconto de 10%, então o valor da empresa poderia de 714 milhões em 2012.

E = somatório FCF/(1+taxa retorno) que é uma série convergente e igual a
E = FCF (ano 1)/(taxa de retorno - taxa de crescimento CF)
E(2012) = 50/(0,10-0,03)=714
Actualizando em 10% para hoje, significa um valor hoje de 590 milhões de euros. O que dá um valor por acção de 5,9euros.
E(2010) = 714/(1+0,1)^2=590

É evidente que há aqui muitos pressupostos, e toda a análise é sujeita a erro, mas avaliar o lucro futuro de 200 milhões e depois avaliar a empresa em 480 parece-me grosseiro.

Das duas uma, ou o lucro estimado para 2010 e 2011 está muito alto ou é a avaliação que não faz sentido nenhum.

<b>Mas atenção a um ponto importante - eu estou longo em altri e posso por isso ter um julgamento enviesado!</b>

PequenoInvest Escreveu:Os analistas referem que a Altri tem um endividamento superior à da sua par ibérica Ence, mas “só enfrenta necessidades de financiamento relevantes em 2013”. Os lucros da Altri deverão saldar-se em 94 milhões de euros em 2010 e 103 milhões em 2011, segundo estima o BPI. Os resultados da Ence deverão ser de 110 milhões de euros e de 115 milhões, em 2010 e 2011.

Estes analistas são uma comédia. Dizem que a empresa vai lucrar 200 milhões em dois anos: Se adicionarmos mais 100 milhões em amortizações, dá um FCF de 300, uma vez que não estão na agenda grandes investimentos, e ainda assim avaliam a empresa em 480 milhões. Quer dizer que na óptica deles, os CF futuros a partir de 2012 só valem 180 milhões.

Dá para entender esta avaliação?

Bem pelo menos melhoraram a recomendação, mas também com um PER previsional de 4 só mesmo por cegueira ou má vontade é que não aumentariam.

"Altri é a preferida no sector da pasta do papel ibérico

O anúncio de que a Fibria, líder mundial na produção de pasta de eucalipto, vai voltar a aumentar o preço da pasta levou os analistas do BPI a emitirem uma nota de investimento para o sector. Os analistas mantêm “uma perspectiva positiva para a evolução do mercado de pasta de eucalipto”. A Altri surge como a preferida entre o sector.

Os analistas subiram a recomendação de “manter” para “comprar” aos títulos da Altri e consideram-na a preferida para o sector de pasta e papel ibérico, apesar de ter descido o preço-alvo de 5,35 euros para 4,80 euros. A sua par ibérica, Ence, viu o seu preço-alvo revisto em alta de 3,20 para 3,30 euros, com a recomendação a permanecer em “comprar”.

O novo preço-alvo da cotada portuguesa reflecte um maior prémio de risco, bem como impostos mais altos em Portugal. Paulo Fernandes lidera a Altri e também é CEO da Cofina, dona do Negócios entre outras publicações como o Correio da Manhã e o Record.

A Fibria vai aumentar o preço da pasta em 30 dólares por tonelada na Europa e Estados Unidos a partir de Junho, acumulando uma subida de 440 dólares desde o início do ciclo de subida do preço da pasta, em Abril de 2009, refere a nota de investimento a que o Negócios teve acesso. Os preços da pasta já estão nos níveis mais elevados dos últimos 15 anos, a preços em dólares e ao mais elevado de sempre quando denominados em euros.

“De um modo geral, antecipamos que as condições de mercado da pasta de eucalipto continuem em alta e a subida do preço proposto seja implementada com sucesso”, diz a equipa de analistas liderada por Eduardo Coelho e José Rito. A “total normalização”, no final do ano, das operações no Chile deverá levar os preços a regressar aos 800 dólares por tonelada, sendo que a partir de meados de 2012 “prevemos uma descida acentuada devido a uma situação desequilibrada do mercado”.

Os analistas referem que a Altri tem um endividamento superior à da sua par ibérica Ence, mas “só enfrenta necessidades de financiamento relevantes em 2013”. Os lucros da Altri deverão saldar-se em 94 milhões de euros em 2010 e 103 milhões em 2011, segundo estima o BPI. Os resultados da Ence deverão ser de 110 milhões de euros e de 115 milhões, em 2010 e 2011.

“Temos uma perspectiva positiva para as duas acções” e reconhecem que a avalição da Ence é “convincente”. “Ainda assim” equipa do BPI vê o prémio a que a Altri negoceia como “justos”, tendo em conta (1) a qualidade dos activos, (2) menor risco regulativo na energia de biomassa e (3) melhor comunicação com o mercado."

http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=427279

Actualização preço BHKP:
Data--Preço BHKP--- euro/ton--USD/ton
25.5.2010-----------708.56----885.49
18.5.2010-----------705.66----881.51