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Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por ZéManuel » 15/4/2023 16:18

Ressalto, puro e simples.
Está novamente sem interesse, nem o dividendo conseguiu segurar esta ação.
Vá-se lá saber, mas para já não tem há comprador.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por rosaa » 11/4/2023 8:38

Parabéns a quem está dentro a aproveitar este ressalto...bons negócios
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por 654235 » 10/4/2023 21:46

PIKAS Escreveu:
Mmmartins Escreveu:Para quem procura dividendos certos, se calhar mais vale investir na NOS, com mais valias certas e previsíveis e que podem acabar por igualar o dividendo agora proposto (por efeito fiscal) sem diminuir tanto o valo do ativo subjacente.
Conclusão:
Para quem já as tem, não podia estar melhor, quem as for buscar por conta dos dividendos, cuidado, não se atirem de cabeça sem fazer as contas…

Não vamos aqui discutir a NOS, não é o tópico e pouco interesse tem para quem aqui vem motivado pela Altri.
Mas nessa é que eu não investia mesmo. Uma empresa que tem um pay-out de 130% dos lucros, isto é, distribui ano após ano aos acionistas mais que o que efetivamente lucra é que não, mesmo em investimento de curto/médio prazo.
Nos últimos anos a NOS tem criado divida para transferir esse dinheiro ( emprestado ) para os accionistas. Claro que só pode acabar mal, mais tarde ou mais cedo acabará mal.
Cumprimentos,


Pois eu diria mais...a NOS tecnicamente está a preparar-se para um desastre monumental (já o disse no meu canal)...nessa não entro, só me pagarem :mrgreen:

Quanto à Altri e Greenvolt é para comprar à vontade mas com peso e medida. Fudamentalmente a Altri tem ali uma indefinição em relação ao investimento na Galiza. Mas estará para breve noticias... e nessa altura poderá voar livremente
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Re: Altri - Tópico Geral

por PIKAS » 9/4/2023 17:07

Mmmartins Escreveu:Para quem procura dividendos certos, se calhar mais vale investir na NOS, com mais valias certas e previsíveis e que podem acabar por igualar o dividendo agora proposto (por efeito fiscal) sem diminuir tanto o valo do ativo subjacente.
Conclusão:
Para quem já as tem, não podia estar melhor, quem as for buscar por conta dos dividendos, cuidado, não se atirem de cabeça sem fazer as contas…

Não vamos aqui discutir a NOS, não é o tópico e pouco interesse tem para quem aqui vem motivado pela Altri.
Mas nessa é que eu não investia mesmo. Uma empresa que tem um pay-out de 130% dos lucros, isto é, distribui ano após ano aos acionistas mais que o que efetivamente lucra é que não, mesmo em investimento de curto/médio prazo.
Nos últimos anos a NOS tem criado divida para transferir esse dinheiro ( emprestado ) para os accionistas. Claro que só pode acabar mal, mais tarde ou mais cedo acabará mal.
Cumprimentos,
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por PXYC » 9/4/2023 16:41

Hmm eu pessoalmente não compro essa teoria.
A verdade é que o preço da Altri não despencou em Maio do ano passado quando também entregaram acções GreenVolt em forma de dividendo, pelo contrario, entregaram uma % maior que este ano e subiram até aos 6€ em Julho.
Porque é que a vossa teoria não se comprovou o ano passado?

Eu acho que acontece um fenómeno curioso: a GreenVolt como empresa cotada em bolsa, está sobrevalorizada; mas como activo da Altri, não vale nada!
A Altri tem 19% da GV, que teve 16.6M€ de lucros em 2022, apenas 3.1M€ são da Altri, e subtraíndo os €££€ que a GV necessita para crescer e que a Altri teria de investir (ou diluir-se) se não entregasse estas acções, é menos de zero.

O preço da pasta é a única coisa que interessa. Se coincidentemente também está a baixar, o preço da Altri também baixará
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Re: Altri - Tópico Geral

por Mmmartins » 9/4/2023 15:43

Como diria o António Guterres, é uma questão de fazer as contas…
Nem tudo o brilha, é ouro... é certo que à primeira vista parece um chorudo dividendo, mas, aquilo que sai da empresa, desconta no seu valor e, portanto, mais não é do que uma transferência de valor.
Quem tem uma ação a 4,80, vai ficar com 0,60 de dividendo e uma ação a valer 4,20; acho muito improvável que não venha a ser assim.
Mas os números cegam... vai haver, portanto, num primeiro momento, uma procura de ações, e havendo mais procura do que oferta, o preço sobre; Não deixa é de ser uma especulação perigosa, enquadrando a macroeconomia que ronda o negócio do papel, e cima já bem enquadrada, logo, quem se meter pelo dividendo, arrisca-se a ficar com elas por muito tempo ou vender a perder.
O enquadramento fiscal poderá ser aquilo que faz a diferença em cada caso, e na sua globalidade, o mercado, pelo que não consigo prever qual vai ser o desenvolvimento do preço da ação... Todos esperam, à primeira vista, que suba, mas contas feitas, se descer, não me surpreenderia...
Desde já que fique claro que as ações não entram a custo 0. O custo para efeitos de IRS, será o valor a que estiver a ação no dia da distribuição e se estiverem a € 8.00 o dividendo para quem receber 100 Ações da greenvolt, será de 800€, diminuído do respetivo imposto (depende de caso a caso) mas que representam um custo de aquisição dessa ações de 800€.
Quando venderem as ações se estiverem a € 7.00, apesar de terem uma mais-valia de 700€ (porque não pagaram efetivamente por elas), na pratica têm, para efeitos de Anexo G, uma menos valia de €100 e não um lucro de €700 (que o é efetivamente de 800, e sobre o qual é pago o imposto) e claro, o valor da Atri diminuir-se-á pelo valor do dividendo recebido.
Existe, portanto, aqui o perigo de comprarem ações da greenvolt ao preço que o mercado quiser (ou quem o controlar) e não ao valor que a cada um possa interessar...
Na minha opinião, numa perspetiva de especulação, mais vale investir nas ações da greenvolt que vão ser puxadas para cima de certeza e não tem nada para descontar...
A tributação desta mais valia é de 28% (mais uma vez, casa a caso) à cabeça.... O mesmo valor recebido, inteiramente em dinheiro, seria tributado na mesma nos 28%, mas pela metade do valor recebido, e portanto, caso a caso, há aqui um ganho/perca a considerar. Além disso, o processo de incorporação de ações tem custos mais elevados do que a aquisição normal, ou seja, ratado aqui, ratado ali, aquilo que parece muito, rapidamente vai ficando por aqui e por acolá e não no seu bolso...
O valor final do dividendo acaba por estar indexado ao valor da GreenVolt... quanto mais valer a GreenVolt, maior é o dividendo por esta via, mas por força do pagamento do imposto à cabeça, o dividendo em dinheiro poderá diminuir... há, portanto, uma manifesta incerteza (que os mercados não costumam gostar) quanto ao valor final deste dividendo.... pode correr muito bem, mas pode também correr muito mal!
E correr muito mal, seria ficar com 100 acções greenvolt a 10€ e sem nenhuma verba em dinheiro, e no dia seguinte despencarem 20% ou 30%...
E por fim, apenas temos uma intenção que ainda não foi aprovada em assembleia geral..

Em suma, na minha opinião, quem for à Altri por causa do dividendo, vai ficar com elas a valer menos, por muito tempo, e com ações da GreenVolt, a 8 ou 9€ que vão despencar no dia seguinte, e ficam com elas até recuperarem ou vendem e "perdem" uma parte da mais-valia que receberam e dela já pagaram impostos.
Para quem procura dividendos certos, se calhar mais vale investir na NOS, com mais valias certas e previsíveis e que podem acabar por igualar o dividendo agora proposto (por efeito fiscal) sem diminuir tanto o valo do ativo subjacente.
Conclusão:
Para quem já as tem, não podia estar melhor, quem as for buscar por conta dos dividendos, cuidado, não se atirem de cabeça sem fazer as contas…
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por PIKAS » 9/4/2023 14:10

NirSup Escreveu:
PIKAS Escreveu:Caros,
Há um pormenor que está a escapar já que não o vi aqui referido.
Os interesses a descoberto são elevados e a tendência próxima do título é valorizar e bastante. (....)
Por conseguinte, seja qual for o valor dos títulos da GV ou o valor do dividendo e a data da atribuição, até lá vai haver maior procura por títulos da Altri e menor apetência da parte vendedora.


Caro PIKAS, estás errado. Partes do pressuposto que todos os investidores são parvos e que apenas o Paulo Fernandes é um investidor esperto. Haverá alguns que se vão deixar embalar nessa música. E depois, no ex-dividendo, vão acabar por perder mais, muito mais, do que o rendimento LÍQUIDO recebido. Não te esqueças disso.
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Aceito a tua observação mas não estou errado.
Depois do ex-dividendo, ou até talvez antes da atribuição do dividendo, eu saltarei fora deste barco, basta-me ter do meu lado a remuneração que apostei que receberia ao arriscar o meu capital.
Se depois disso a Altri for até quase ao zero para mim é-me irrelevante, eu já não estarei lá. Se no futuro julgar que poderei ter lucro se apostar na Altri voltarei a fazê-lo, quer compre a 20€, 5 ou até mesmo 1€.
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Re: Altri - Tópico Geral

por NirSup » 9/4/2023 13:01

PIKAS Escreveu:Caros,
Há um pormenor que está a escapar já que não o vi aqui referido.
Os interesses a descoberto são elevados e a tendência próxima do título é valorizar e bastante. (....)
Por conseguinte, seja qual for o valor dos títulos da GV ou o valor do dividendo e a data da atribuição, até lá vai haver maior procura por títulos da Altri e menor apetência da parte vendedora.


Caro PIKAS, estás errado. Partes do pressuposto que todos os investidores são parvos e que apenas o Paulo Fernandes é um investidor esperto. Haverá alguns que se vão deixar embalar nessa música. E depois, no ex-dividendo, vão acabar por perder mais, muito mais, do que o rendimento LÍQUIDO recebido. Não te esqueças disso.
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Re: Altri - Tópico Geral

por NirSup » 9/4/2023 11:42

Caro rosaa, desde setembro de 2022 que ando a repetir isso. E tem outra coisa: isto funciona como o sistema de vasos comunicantes ou como as noras de tirar água. Quando um balde sobe o outro desce.
Se a Greenvolt tem uma capitalização bolsista quase igual à Altri, como é que a Altri sem a Greenvolt pode ter (ou pretender ter) o mesmo valor em Bolsa?
A lógica não é uma batata.

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Re: Altri - Tópico Geral

por PIKAS » 9/4/2023 11:33

Caros,
Há um pormenor que está a escapar já que não o vi aqui referido.
Os interesses a descoberto são elevados e a tendência próxima do título é valorizar e bastante. Quem anda nisto há muito tempo sabe muito bem que os curtos vão começar a fechar as posições porque, como esmagadoramente são profissionais, não se podem sujeitar a percas de 15 ou 20%. Vão ter que ir às compras, não tem outro remédio.
Por conseguinte, seja qual for o valor dos títulos da GV ou o valor do dividendo e a data da atribuição, até lá vai haver maior procura por títulos da Altri e menor apetência da parte vendedora.
Ora, segundo a primeira lei dos mercados, maior procura e menor oferta fará o preço subir.
Por isso, há que ver se a cotação sobe bem e se o ganho da subida se aproxima, empata ou supera o ganho a obter com a atribuição em espécie+dividendo. Isto é, equacionar se não valerá a pena vender a posição em momento antes da atribuição.
Cumprimentos,
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por rosaa » 9/4/2023 9:51

Peço desculpa, cometi um lapso...o dólar DESVALORIZA.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por rosaa » 9/4/2023 9:50

Operação de soma zero. O valor entregue aos acionistas, dividendo+greenvolt é igual ao valor subtraído à Altri. O resto é especulação...perigosa quando preço da pasta e papel desce, dólar valoriza, e projetos no uruguai, chile, brasil, china, vão inundar a oferta. Bons negócios.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Bernardo Almeida » 9/4/2023 8:59

CamelWinner Escreveu:
CamelWinner Escreveu:
Bernardo Almeida Escreveu:Não percebo se é possível fazer um paralelismo termos de dividendo yield?
Alguém consegue ajudar


Já fiz as contas e usando os valores de cotação à data do fecho de ontem temos um Dividendo bruto de 15,36%
Cotação Altri 4,83€
Greenvolt 6,58€


Esqueci de adicionar o dividendo em dinheiro de 0,25€ por ação que dá um dividendo final de 20,5387%



Obrigado
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por jopsilveira » 9/4/2023 1:02

vaskom1973 Escreveu:O valor de aquisição será o valor que tiver no dia dos dividendos.


As ações da Greenvolt vieram à borla ( tal como num spinoff).
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por PIKAS » 8/4/2023 22:40

jopsilveira Escreveu:
PIKAS Escreveu:
jopsilveira Escreveu:Na altura de venda dessas ações da Greenvolt, qual o custo de aquisição a considerar ?
Deduzo que seja 0 euros ?
Ou seja um brutal IRS em cima …

Ou seja uns brutais 28% em cima.
Cumprimentos,


Se vendes 1000 euros em ações Greenvolt com custo de aquisição nulo, o IRS (depende como é óbvio do escala de IRS e se é escolhido, ou não, o englobamento ) è aplicado sobre a totalidade dos 1000 euros. Entendeu ?

Entendi, mas continua a ser 28% sobre 1 000€. É o mesmo que comprares acções da empresa Y a 1 000€ e depois venderes a 2 000€, logo vais ser tributado em 28% sobre a mais-valia, isto é, sobre 1 000€.
O mais importante é que se me dão títulos da GV de borla e depois os vendo a preço de mercado o potencial ganho é grande. Isso é que é importante e isso é que é um docinho, a possibilidade de fazer boas mais-valias sem me mexer muito é altissíma. E terça-feira o mercado vai começar a mostrá-lo.
Os impostos? se ganhar 10 pago sobre 10 mas se ganhar 100 pago sobre 100, são sempre 28%. Claro que sempre prefiro pagar 28% sobre 100 que sobre 10. Ou até 28% sobre 10 milhões até era bem melhor.
E aqui a correcção do pós-dividendo é nula. Vai corrigir mas é devido ao dividendo e não à atribuição em espécie.
Cumprimentos,
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por johnnycaixa » 8/4/2023 16:26

Boa tarde.
Já agora, no caso de dividendos pagos em espécie, se o investidor optar por englobar esses rendimentos na declaração de imposto, ele será tributado sobre a totalidade do valor recebido ou apenas sobre 50% desse valor, da mesma forma que aconteceria se o pagamento fosse em dinheiro?
Obrigado.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por vaskom1973 » 8/4/2023 15:37

O valor de aquisição será o valor que tiver no dia dos dividendos.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por jopsilveira » 8/4/2023 14:49

PIKAS Escreveu:
jopsilveira Escreveu:Na altura de venda dessas ações da Greenvolt, qual o custo de aquisição a considerar ?
Deduzo que seja 0 euros ?
Ou seja um brutal IRS em cima …

Ou seja uns brutais 28% em cima.
Cumprimentos,


Se vendes 1000 euros em ações Greenvolt com custo de aquisição nulo, o IRS (depende como é óbvio do escala de IRS e se é escolhido, ou não, o englobamento ) è aplicado sobre a totalidade dos 1000 euros. Entendeu ?
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Opcard » 8/4/2023 12:10

Há uma explicação confusa ou errada no Jornal de Negócios :

“ Ao número de ações a receber será deduzido o imposto que, no caso de um investidor particular, é de 28%, pelo que, em vez de 11 títulos, esse investidor terá direito a 8 ações da Greenvolt.

Em suma, um investidor particular, com a taxa de 28%, terá direito a 8 ações da Greenvolt, sendo o remanescente resultante do arredondamento (0,1271 dos 8,1271 títulos) pago em dinheiro, considerando a cotação de fecho em bolsa das ações da Greenvolt no dia útil anterior à data da colocação à disposição.€
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por PIKAS » 8/4/2023 12:00

jopsilveira Escreveu:Na altura de venda dessas ações da Greenvolt, qual o custo de aquisição a considerar ?
Deduzo que seja 0 euros ?
Ou seja um brutal IRS em cima …

Ou seja uns brutais 28% em cima.
Cumprimentos,
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por jopsilveira » 7/4/2023 23:31

Na altura de venda dessas ações da Greenvolt, qual o custo de aquisição a considerar ?
Deduzo que seja 0 euros ?
Ou seja um brutal IRS em cima …
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por CamelWinner » 7/4/2023 16:40

CamelWinner Escreveu:
Bernardo Almeida Escreveu:Não percebo se é possível fazer um paralelismo termos de dividendo yield?
Alguém consegue ajudar


Já fiz as contas e usando os valores de cotação à data do fecho de ontem temos um Dividendo bruto de 15,36%
Cotação Altri 4,83€
Greenvolt 6,58€


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Re: Altri - Tópico Geral

por CamelWinner » 7/4/2023 16:36

Bernardo Almeida Escreveu:Não percebo se é possível fazer um paralelismo termos de dividendo yield?
Alguém consegue ajudar


Já fiz as contas e usando os valores de cotação à data do fecho de ontem temos um Dividendo bruto de 15,36%
Cotação Altri 4,83€
Greenvolt 6,58€
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por PIKAS » 7/4/2023 11:58

CONVOCATÓRIA
ASSEMBLEIA GERAL ANUAL DE ACIONISTAS
Nos termos legais e estatutários, convocam-se os Senhores Acionistas da ALTRI, SGPS, S.A.
(“Sociedade”) para reunirem em Assembleia Geral Anual, na sua sede, sita na Rua Manuel Pinto
de Azevedo, 818, 4100-320 no Porto, às 12:00 horas, no próximo dia 28 de abril de 2023, com
a seguinte
ORDEM DE TRABALHOS

In: https://altri.pt/pt/investidores/comunicados

Cumprimentos,
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Bernardo Almeida » 7/4/2023 10:50

Não percebo se é possível fazer um paralelismo termos de dividendo yield?
Alguém consegue ajudar
 
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