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Caldeirão da Bolsa

Debate Veículos eléctricos: Tecnologia e Economia

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por atomez » 14/6/2008 20:29

trial Escreveu:O novo BMW 750 hL movido a hidrogénio ou gasolina. Este automovel além de luxuoso (é um dos topos de gama) é bastante ecológico emitindo apenas vapor de água.

Não é bem assim. Só emitiria vapor de água se a combustão do hidrogénio fosse feita em ambiente de oxigénio puro. Como trabalha com ar normal em que 4/5 são azoto formam-se também muitos óxidos de azoto (NOx) que são poluentes.

E tem um problema básico -- onde é que se arranja o hidrogénio? Pode ser por electrólise da água mas para isso é precisa imensa energia eléctrica. De tal modo é ineficiente que actualmente o hidrogénio industrial que há por aí e obtido a partir do petróleo ou do gás natural... lá voltamos nós ao mesmo.

Além de que montar redes de distribuição e armazenameno de hidrogénio líquido tem um custo brutal.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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por curvedair » 14/6/2008 20:13

Quico Escreveu:Pela enézima vez: tal como a electricidade, o ar comprimido é um suporte de energia, não é uma fonte de energia. E tal como para produzir electricidade, para comprimir ar é preciso ir buscar energia a outras fontes, incluído petróleo.


Quico Escreveu:OK! Pegamos em água, fazemos electrólise, e separamos hidrogénio do oxigénio. Para termos energia, queimamos o hidrogénio com o oxigénio, e voltamos a ter água.
Brilhante! Alguém explica nesse site de onde vem a energia para se efectuar a electrólise?


O que diz Quico é incontornável, e até agora ninguém conseguiu refutar ou explicar como se consegue "mudar de suporte de energia", sem haver perdas energéticas. Porque as há e estão longe de serem desprezáveis!

Assim e deste modo, os modelos fantásticos aqui apresentados, são isso mesmo, literalmente fantásticos (isto é, próprios de fantasia!)

trial Escreveu:O novo BMW 750 hL movido a hidrogénio ou gasolina. Este automovel além de luxuoso (é um dos topos de gama) é bastante ecológico emitindo apenas vapor de água.


Este veículo de cerca 2 toneladas tenta ser ecológico, mas com o seu depósito de hidrogénio mantido continuamente a 253º negativos, transforma-se num exercício de desperdício energético.
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por superbem » 14/6/2008 13:25

Acho que algumas pessoas estão a confundir energia alternativa ao petróleo com energia de melhor aproveitamento energético.

Agora vejamos, por exemplo para ter electricidade numa casa onde não há rede eléctrica, qual a melhor solução, um gerador a fuel ou uns painéis solares e uma eólica e umas baterias de lítio para armazenamento?

É óbvio que o custo de implementação do gerador é muito inferior, mas no longo prazo torna-se mais dispendioso.
Não me interessa se o painel perde energia na transformação, para isso tínhamos de olhar para o sol a iluminar numa rocha e constatar "que desperdício"...

E pronto, se todos os que tivessem carro o abastecessem na sua casa de renováveis, seria um presente risonho.

Agora em relação à conspiração do petróleo. É verdade que no mercado vende-se tudo e mais alguma coisa, quilharias sem utilidade nenhuma, outras com mais utilidade, tudo o que se consegue imaginar vende-se...
Agora porque será que não se vê em lado nenhum carros desses a ar por exemplo, a vender em lado nenhum. Já sei da existência desses carros desde 2000...
No entanto penso que não exista nenhuma conspiração, mas por vezes também imagino como teria sido se o Kuwait e Iraque não tivessem petróleo.


cumps
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por trial » 14/6/2008 11:36

Conversado com um amigo recentemente fiquei a saber que o seu “chefe “ utilizava o automóvel abaixo indicado.
Ele tinha duvidas se o seu chefe estava a ser bem sucedido no seu objectivos ecológicos.

Penso que a energia do futuro a ainda esta para chegar ( verdade de la palisse )



O novo BMW 750 hL movido a hidrogénio ou gasolina. Este automovel além de luxuoso (é um dos topos de gama) é bastante ecológico emitindo apenas vapor de água.

O motor deste BMW conta com 12 cilindros e tem uma potência de 260cv. Consegue chegar dos 0 aos 100km/h em apenas 9,5s sendo a sua velocidade máxima de 226km/h!

http://www.youtube.com/watch?v=up314txflM8
 
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por Quico » 14/6/2008 9:14

marcolopes Escreveu:Opiniões... http://waterpoweredcar.com/index.html


OK! Pegamos em água, fazemos electrólise, e separamos hidrogénio do oxigénio. Para termos energia, queimamos o hidrogénio com o oxigénio, e voltamos a ter água.
Brilhante! Alguém explica nesse site de onde vem a energia para se efectuar a electrólise? É que, mesmo sendo optimista e admitindo que não há perdas no processo, A QUANTIDADE DE ENERGIA OBTIDA NA QUEIMA DE HIDROGÉNIO É A MESMA QUE SE GASTOU ANTES NA ELECTRÓLISE.

Dei uma olhada rápida no site a ver como resolvem este dilema, mas reparei que estão mais preocupados em debitar "teorias da conspiração" do que em esclarecer dúvidas técnicas. Mas se alguém encontrar a explicação para esta minha dúvida, por favor diga!

Abraço.

P.S. - Aliás, basta clicar em alguns links desse site para avaliar como é fidedigno! :roll:
Editado pela última vez por Quico em 14/6/2008 13:48, num total de 2 vezes.
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por marcolopes » 14/6/2008 3:40

Crise? Qual crise?
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por Gncl_C » 1/6/2008 14:50

Atomez disse "
Este tópico já vai longo e está a tornar-se ... esotérico. Mas está falseado desde o princípio.

Isto começou com uma afirmação inicial:

Tecnologia para carros eléctricos já existe há 100 anos

Só queria dizer o seguinte:

ISSO É FALSO !

Nem há 100 anos nem neste momento existe tecnologia para se terem carros eléctricos competitivos com os actuais a dieselina! "

Deve andar a brincar comigo... a minha frase foi " a tecnologia para os carros electricos existe ha 100 anos" , ponto final. E é verdade. Se agora vai falar em aspectos competitivos, isso é outra questão, agora não me venha dizer que é mentira. Aliás, se comprou o Expresso este fim-de-semana, na secção económica vem um artigo precisamente sobre isto , que diz " Em 1839 Robert Anderson constroi o primeiro automóvel eléctrico ". Não me venha agora dizer que é mentira só porque escreve a negrito não o faz ser mais credível.

curvedair diz "Como podes constatar, começaste logo este tópico com o comportamento alterado, lançando dúvidas e suspeições sobre tudo e sobre qualquer organização. "

É verdade, e voltaria a fazê-lo, ponho dúvidas acho que devem ser postas e suspeições também . Volto a dizer, eu , ao contrário de muita gente não estou obrigado a seguir o discurso convencional . E não é sobre tudo e qualquer organização, era sobre as petrolíferas. E está provado que já fizeram cartel antes :

"Cepsa, Repsol e Nynas também foram atingidas
Comissão Europeia multa Galp em 8,7 milhões
2007/10/03 12:01Redacção / CPS

A Comissão Europeia multou a Galp Energia e outras petrolíferas, pelo facto de praticar uma fixação de preços na venda de betume para asfalto no mercado espanhol.
Assim, além da Galp, a Cepsa, a Repsol e a Nynas, terão de pagar um total de 183,7 milhões de euros. Só a Galp obteve uma coima de 8,7 milhões de euros, avança a agência «Bloomberg».

A Cepsa irá pagar 83,9 milhões de euros, a Repsol, 80,5 milhões e a Nynas cerca de 10,6 milhões.

Já a British Petroleum (BP) ficou imune e, por isso, não terá de pagar qualquer coima.

Espera-se agora a qualquer momento uma conferência de imprensa da comissária europeia da concorrência Neelie Kroes sobre esta decisão.

A «Agência Financeira» já contactou a Galp Energia, mas até agora ainda não foi possível obteve reacções."

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/not ... iv_id=1728

Se já fizeram cartel antes, que razão tenho eu em confiar? Porque é que não posso questionar? Ou só questionar os pequenos é que importa?

curvedair diz "No final podes pedir desculpa, mas depois de tudo isto que escreveste e insinuaste por aqui, já ninguém te leva a sério."

Olha vê lá, que chatice, e eu que pensava que era tão importante para a comunidade aqui do forúm , já nem sei que hei-de fazer à minha vida...
 
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Efeito Casimir

por Zroof » 1/6/2008 1:39

Atomez Escreveu:
Já se sabia que existe energia e matéria criadas a partir do nada (o nosso universo é provavelmente isso mesmo).

Agora estão a aparecer utilizações práticas disso.


O efeito Casimir é conhecido desde há muito tempo e só com o advento da nanotecnologia é que se tornou importante do ponto de vista prático.
É uma área de investigação que vai ser certamente explorada no laboratório de Braga.
Agora ser transportado para o mundo macroscópico vai uma grande distancia. O átomo é um universo Físico diferente e estranho comparado com o mundo á nossa escala e os fenómenos não são reproduzíveis.
Por exemplo , existem partículas com o dom da ubiquidade ( podem estar em dois lugares ao mesmo tempo :mrgreen: ),e no entanto no nosso Universo isso é impossível.

Também não é rigoroso dizer que se está a criar energia a partir de nada. Em mecânica quântica dizer que uma onda/partícula é virtual , não significa propriamente que é inexistente , mas que não é observável.

Acho que a Fusão nuclear está mais perto do que as aplicações macroscópicas do efeito Casimir. :)

Para o Crómio
Eles devem querer dizer , perto do zero absoluto. A essa Temperatura a matéria não teria volume , nem exercia pressão ,o que é evidentemente absurdo.



Cumprimentos
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por Quico » 1/6/2008 1:00

Pela enézima vez: tal como a electricidade, o ar comprimido é um suporte de energia, não é uma fonte de energia. E tal como para produzir electricidade, para comprimir ar é preciso ir buscar energia a outras fontes, incluído petróleo.

Abraço.
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por Be Cool » 31/5/2008 21:33

Está aqui:

http://www.theaircar.com/acf/

ou, em português:

http://www.carroaar.com

...
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por jjrb » 31/5/2008 19:56

Já agora apresento mais uma alternativa aos automóveis eléctricos. Que problemas podem colocar agora a estes? :P

<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/QmqpGZv0YT4&hl=en"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/QmqpGZv0YT4&hl=en" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
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Re: Tecnologia para carros eléctricos já existe há 100 anos

por curvedair » 31/5/2008 19:07

Gncl_C Escreveu:Sinceramente, tenho visto vários debates televisivos e tomado conhecimento de várias opiniões e já estou farto das defesas das petrolíferas, volto a repetir: farto.Porquê? Passo a explicar...


Gncl_C Escreveu:...P.S: Peço desculpa às restantes pessoas do forúm, mas não posso ficar calado quando são rudes e caluniosos perante mim.


Como podes constatar, começaste logo este tópico com o comportamento alterado, lançando dúvidas e suspeições sobre tudo e sobre qualquer organização.

Não conseguiste substanciar as tuas posições nem com um só argumento válido; ser falacioso e dizer-se que é vítima de conspiração, torna-se muito enfadonho e faz perder a paciência a qualquer pessoa inteligente.

Cai pela base tentares criar a confusão e posteriormente pedir desculpa. Só podes pois ficar calado perante o que te foi dito; foram factos e argumentos racionais que te apresentaram que não sabes rebater.

É pois também, extemporâneo considerares que alguém te foi rude ou calunioso. Não se chegou a esse ponto.

No final podes pedir desculpa, mas depois de tudo isto que escreveste e insinuaste por aqui, já ninguém te leva a sério.
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por atomez » 31/5/2008 19:03

Este tópico já vai longo e está a tornar-se ... esotérico. Mas está falseado desde o princípio.

Isto começou com uma afirmação inicial:

Tecnologia para carros eléctricos já existe há 100 anos

Só queria dizer o seguinte:

ISSO É FALSO !

Nem há 100 anos nem neste momento existe tecnologia para se terem carros eléctricos competitivos com os actuais a dieselina!

O problema não são os motores eléctricos. Essa tecnologia está bem desenvolvida de há 1 século para cá, os motores eléctricos são perfeitamente competitivos com motores térmicos equivalentes.

O problema é o armazenamento da energia eléctrica de forma transportável.

Neste momento não existe nenhuma tecnologia de armazenamento da energia eléctrica de forma transportável que seja competitiva em termos de custo e praticabilidade com um depósito de gasolina/gasóleo. Sejam baterias ou outra coisa qualquer.

Talvez daqui a 5 anos ou 10 venha a existir, mas neste momento não existe. Essa é que é essa.

E sem essa parte da tecnologia a afirmação inicial é falsa.

Ponto Final.
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por atomez » 31/5/2008 18:51

Crómio Escreveu:Mas T = O Kelvin é possivel de atingir?

Atingir os 0 K é teoricamente impossível, mas é possível chegar muito próximo, aos milionésimos de K

Para isso era preciso que a energia fosse exactamente zero, mas como se vê existe energia criada a partir do vácuo que é impossível de eliminar.

É a tal Zero Point Energy
Editado pela última vez por atomez em 31/5/2008 19:06, num total de 2 vezes.
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por Crómio » 31/5/2008 15:15

Fique sabendo que há bem pouco tempo frequentei cadeiras como Eletrotecnia Teórica e Electrotécnia Aplicada que abordam este mesmo assunto e tive aproveitamento.

Então não perecebo mesmo como podes acreditar nestes scams...

Também não gostas de ler isto pois não?

Não imaginas o que me divirto ao ler isto!

LOL
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por Gncl_C » 31/5/2008 15:06

Crómio, acho que passou dos limites e acho que retirando uma letra ao seu nick , obtém-se a palavra que descreve o que foi exactamente, um cromo.
Mas o que sabe você de mim? Acha que me conhece?
Com que direito diz isto:
" Pois... é complicado ensinar o que não se sabe... "?

Fique sabendo que há bem pouco tempo frequentei cadeiras como Eletrotecnia Teórica e Electrotécnia Aplicada que abordam este mesmo assunto e tive aproveitamento. Provavelmente tenho o conhecimento muito mais presente do que você, mas adiante, pensa que está acima de mim, até chega ao cúmulo de inventar nomes para mim quando nem sabe o meu nome.



Gncl_c disse :"Mas, dito isto, acho que não cometi nenhum erro grave , e se o cometi, espero que tu digas de tua justiça qual foi e que me ensines."

Crómio disse "
Meu caro, eu não ando aqui para ensinar, eu ando aqui para partilhar.

Se te ofende a minha chamada de atenção acho que tens mesmo um problema."

Então afinal onde é que falhei na sessão de esclarecimento? Agora não estás para ensinar, bem, se calhar também não sabes nada , por isso , ainda bem que não ensinas. Também não gostas de ler isto pois não? Mas dizer aos outros, isso já não há problema...


Crómio disse " Tenho reparado nas tuas intervenções ao longo destes meses e francamente noto que acreditas em tudo muito facilmente.

Se duvidasses dessas aldrabices como duvidas dos governos, talvez fosses mais esclarecido. "

Crómio, não te preocupes comigo, eu tenho um pai, uma mãe e tu não és nem um nem outro. Quanto ao que disseste em concreto, é óbvio que pode haver charlatões e eu ponho essa hipotese , mas os governos têm um poder imenso. E usam esse poder para influenciar as pessoas, por exemplo nos E.U.A. começaram com o Edward Bernays, sobrinho de Sigmund Freud a manipular aquilo que as pessoas querem e o que sentem, chama-se psicologia de massas. Isto existe, a CIA desde os anos 50 que investiga a fundo esta matéria.
O problema destas pessoas é que vêem a pessoa comum, a população como gado, irracional ,perigoso e estúpido, e por isso acham que a democracia tem que ser algo em que as pessoas são manipuladas ( media ) de modo a que queiram o que os governantes queiram que eles desejem.
Isto não é nenhuma conspiração , está documentado, aliás o Bernays é considerado o pai das "relações publicas" e do consumismo, conseguiu fazer com que as mulheres passassem a fumar, manipulando aquilo que as pessoas pensavam, conseguiu que as pessoas passassem a comprar coisas que não precisavam, coisa que antes dele era impensável. Depois disto, a casa branca chamou-o , e ali tinhas a política aliada à psicologia de massas.
Não sejas ingénuo ao ponto de pensar que isto não é real e que o mundo é um conto de fadas.

O problema de muita gente é que não conhece a História e acha que ela não se repete.

Até lhe dava cumprimentos, mas não os merece.

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por Crómio » 31/5/2008 14:23

Adorei o pormenor da pirâmide-condensador ao lado do motor.

E o vídeo é altamente esclarecedor desta tecnologia, e deixou-me em pulgas para comprar os esquemas desta máquina maravilhosa.

Felizmente até se pode comprar por Visa ou PayPal.

Além de génios são uns porreiraços e nem pedem muito pela coisa.

EDIT: Acho que vou pelo motor dos 70 cavalos (350 davam-me cabo da transmissão...) alimentado por uma pilha de 9Volts.
Saco o motor diesel/óleo hidráulico do meu Land-Rover e coloco lá este, deixa cá ver o vídeo do Tozé...
Anexos
scam1.PNG
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scam2.PNG (83.14 KiB) Visualizado 12127 vezes
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por Crómio » 31/5/2008 13:57

Gonçalo,

Crómio, não sei porque achas que foi uma sessão de esclarecimento, eu não sou professor nem nada que se pareça logo é impossível ter falhado o objectivo que não me propus.

:shock: :shock: :shock:
Se não ficaste esclarecido foi porque não quiseste...

Contudo, não penso que tenha falhado em nada, não me preocupei com a especificidade porque neste caso não interessa.

Bem, se não te preocupas em acreditar em charlatões...
Não interessa?


Se eu explicar o funcionamento do motor de indução irá ser igual para a maior parte das pessoas, os que já sabem não aprendem nada, os que não sabem provavelmnete também não saberão porque além de eu não ser professor , existem termos técnicos mais complicados de compreender que só com umas aulinhas entravam na cabeça.

Pois... é complicado ensinar o que não se sabe...

Mas, dito isto, acho que não cometi nenhum erro grave , e se o cometi, espero que tu digas de tua justiça qual foi e que me ensines.

Meu caro, eu não ando aqui para ensinar, eu ando aqui para partilhar.

Se te ofende a minha chamada de atenção acho que tens mesmo um problema.

Tenho reparado nas tuas intervenções ao longo destes meses e francamente noto que acreditas em tudo muito facilmente.

Se duvidasses dessas aldrabices como duvidas dos governos, talvez fosses mais esclarecido.

Abraço
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por Crómio » 31/5/2008 12:15

Atomez,

Obrigado pelos links.

Zero Point Energy and Zero Point Field Escreveu:Zero-point energy is the energy that remains when all other energy is removed from a system. This behaviour is demonstrated by, for example, liquid helium. As the temperature is lowered to absolute zero, helium remains a liquid, rather than freezing to a solid, owing to the irremovable zero-point energy of its atomic motions. (Increasing the pressure to 25 atmospheres will cause helium to freeze.)


Mas T = O Kelvin é possivel de atingir?


Abraço
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por MarcoAntonio » 31/5/2008 5:21

Eu não pus entraves nenhuns, eu apresentei-te os entraves que existem (os que existiram no passado e um panorama aproximado do estado actual dessas diferenças).

Não sou eu que coloco entraves pois não sou eu o responsável pelos preços, pelas autonomias, pelas características/limitações das tecnologias, etc.


Quanto ao resto, eu discuti esses motores que agora trouxeste a discussão e as alegações que os ditos inventores deles fazem. E tu chamas motores de indução a duas coisas diferentes.



Mas mais interessante do que estar com esta conversa, é por exemplo analisar os exemplos que deixei atrás, que são exemplos concretos e actuais e onde se pode perceber como está actualmente a tecnologia dos automóveis puramente eléctricos (clicando nos links pode-se ver bastantes detalhes e informação sobre os respectivos veículos).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 31/5/2008 4:53

Já agora, exemplos de Híbridos já em comercialização (há uns anos até e com relativo sucesso comercial):


Honda Civic Hybrid
http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic_Hybrid
Preço: $20.000~$25.000


Toyota Prius
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius
Preço: $20.000~$25.000






Exemplos de veículos totalmente eléctricos que podem ser encomendados (pelo menos nos Estados Unidos):

AC Propulsion eBox
http://en.wikipedia.org/wiki/AC_Propulsion_eBox
Preço: $70.000~$75.000

Trata-se de um veículo convertido a partir de um original Toyota. A conversão custa cerca de $55.000, mais do dobro do preço do veículo original.


Tesla Roadster
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster
Preço: $100.000~$110.000

Roadster (pequeno desportivo de 2 lugares) que é "aparentado" com o Lotus Elise (disponível a partir de cerca de $50.000). O Tesla custa sensivelmente o dobro.



Estes preços são todos nos Estados Unidos e não incluem impostos e etc (lá os preços são divulgados desta forma) e o propósito é estabelecer as diferenças e efectuar uma comparação. É uma espécie de "fotografia" do estado actual dos veículos híbridos e dos puramente eléctricos...
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por Gncl_C » 31/5/2008 4:47

Mas eu alguma vez disse que o carro não gastava energia eléctrica enquanto trabalhava? Deve andar a ler mal de certeza, o que eu disse é que a quantidade de energia eléctrica gasta diminuía consideravelmente, daí a dizer que não gasta nada vai um passo muito grande.
Não ponha palavras que não disse na minha boca.

Marco António disse
" Outra coisa, tu volta e meia dizes coisas como isto e das duas uma, ou não compreendes o que eu digo ou não lês o que eu escrevo. Eu nunca disse que os automóveis eléctricos não seriam o futuro...

Podem vir a ser (ou pode entretanto surgir outra coisa que o suplante). Sinceramente não sei e nunca disse, nesta ou qualquer outra discussão sobre esta temática se achava que iam ser ou não.

A única coisa próxima disso que eu disse é que achava que o presente e o futuro próximo passariam por um incremento de soluções híbridas. "

Não disseste, mas puseste vários entraves , problemas e questões para que eles viessem realmente a ser os carros do futuro . Aliás de ti só me lembro de ouvir as maravilhas que os motores de combustão fazem hoje em dia.

Mais ainda, se leste os meus posts com atenção , num deles eu digo que acho que numa fase intermédia os hibridos devem ser usados, e que depois sim, que venham os carros eléctricos a 100% caso sejam mais eficazes.

Como vês estamos de acordo, agora por eu ter dito no primeiro post que acho que houve pressões e manipulação para que existisse um único tipo de automóvel, com motor de combustão não quer dizer que tenhas de discordar de tudo o que eu digo.


Quanto aos motores , eu apenas mencionei o motor de indução quando estava a falar destes motores actuais porque seguem o mesmo princípio, ou seja, a raíz veio do Sr. Nikola Tesla. Foi apenas para salientar isso, porque como disse no primeiro post, ja existe há 100 anos. Para si pode não ser novo , mas houve gente que o ouviu pela primeira vez.
 
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por atomez » 31/5/2008 4:09

Bom, mudando de assunto.

Estava para aqui a pôr em dia a leitura semanal e reparo neste artigo do Economist que vem mesmo a propósito.

Já se sabia que existe energia e matéria criadas a partir do nada (o nosso universo é provavelmente isso mesmo).

Agora estão a aparecer utilizações práticas disso.

The Casimir effect - Much ado about nothing

Para quem tenha mais curiosidade:

Wikipedia: Casimir effect

Ou do CalTech:

Zero Point Energy and Zero Point Field

Até é fácil de calcular:

In the original calculation done by Casimir, he considered the space between a pair of conducting metal plates a distance a apart. In this case, the standing waves are particularly easy to calculate, since the transverse component of the electric field and the normal component of the magnetic field must vanish on the surface of a conductor. Assuming the parallel plates lie in the x-y plane, the standing waves are

<img class="tex" alt="\psi_n(x,y,z,t) = e^{-i\omega_nt} e^{ik_xx+ik_yy} \sin \left( k_n z \right)" src="http://upload.wikimedia.org/math/7/2/f/72fbcc679bfb1396bb2cf67d6e652d54.png" />

where &#968; stands for the electric component of the electromagnetic field, and, for brevity, the polarization and the magnetic components are ignored here. Here, kx and ky are the wave vectors in directions parallel to the plates, and

<img class="tex" alt="k_n = \frac{n\pi}{a}" src="http://upload.wikimedia.org/math/0/1/c/01cf064bffbd0979adbe08a56a93f202.png" />

is the wave-vector perpendicular to the plates. Here, n is an integer, resulting from the requirement that &#968; vanish on the metal plates. The energy of this wave is

<img class="tex" alt="\omega_n = c \sqrt{{k_x}^2 + {k_y}^2 + \frac{n^2\pi^2}{a^2}}" src="http://upload.wikimedia.org/math/d/b/2/db2a9e9ce2b0321e5a6572f10d4240e3.png" />

where c is the speed of light. The vacuum energy is then the sum over all possible excitation modes

<img class="tex" alt="\langle E \rangle = \frac{\hbar}{2} \cdot 2
\int \frac{dk_x dk_y}{(2\pi)^2} \sum_{n=1}^\infty A\omega_n " src="http://upload.wikimedia.org/math/8/b/7/8b7a5dfc6d7f2ae08ebd610303daa19b.png" />

where A is the area of the metal plates, and a factor of 2 is introduced for the two possible polarizations of the wave. This expression is clearly infinite, and to proceed with the calculation, it is convenient to introduce a regulator (discussed in greater detail below). The regulator will serve to make the expression finite, and in the end will be removed. The zeta-regulated version of the energy per unit-area of the plate is

<img class="tex" alt="\frac{\langle E(s) \rangle}{A} = \hbar
\int \frac{dk_x dk_y}{(2\pi)^2} \sum_{n=1}^\infty \omega_n
\vert \omega_n\vert^{-s}" src="http://upload.wikimedia.org/math/5/a/4/5a4aadbc4647bccb90318ec902688f26.png" />

In the end, the limit <img class="tex" alt="s\to 0" src="http://upload.wikimedia.org/math/4/7/6/476374e9b651dea5d569377cb66a1fdd.png" /> is to be taken. Here s is just a complex number, not to be confused with the shape discussed previously. This integral/sum is finite for s real and larger than 3. The sum has a pole at s=3, but may be analytically continued to s=0, where the expression is finite. Expanding this, one gets

<img class="tex" alt="\frac{\langle E(s) \rangle}{A} =
\frac{\hbar c^{1-s}}{4\pi^2} \sum_n \int_0^\infty 2\pi qdq
\left \vert q^2 + \frac{\pi^2 n^2}{a^2} \right\vert^{(1-s)/2}" src="http://upload.wikimedia.org/math/f/0/7/f071fb2817d450f44013bcb6373749a1.png" />

where polar coordinates <img class="tex" alt="q^2 = k_x^2+k_y^2" src="http://upload.wikimedia.org/math/d/0/e/d0ef7bc263d11febc73888110b3a3849.png" /> were introduced to turn the double integral into a single integral. The q in front is the Jacobian, and the 2&#960; comes from the angular integration. The integral is easily performed, resulting in

<img class="tex" alt="\frac{\langle E(s) \rangle}{A} =
-\frac {\hbar c^{1-s} \pi^{2-s}}{2a^{3-s}} \frac{1}{3-s}
\sum_n \vert n\vert ^{3-s}" src="http://upload.wikimedia.org/math/2/4/5/245f7d4375b268b9fdac608f29194ceb.png" />

The sum may be understood to be the Riemann zeta function, and so one has

<img class="tex" alt="\frac{\langle E \rangle}{A} =
\lim_{s\to 0} \frac{\langle E(s) \rangle}{A} =
-\frac {\hbar c \pi^{2}}{6a^{3}} \zeta (-3)" src="http://upload.wikimedia.org/math/c/0/5/c057525a1310206fa6430978f81b45d3.png" />

But &#950;( &#8722; 3) = 1 / 120 and so one obtains

<img class="tex" alt="\frac{\langle E \rangle}{A} =
\frac {-\hbar c \pi^{2}}{3 \cdot 240 a^{3}}" src="http://upload.wikimedia.org/math/d/5/6/d5670b1fbb42a4051b9bee6787dff0b2.png" />

The Casimir force per unit area Fc / A for idealized, perfectly conducting plates with vacuum between them is

<img class="tex" alt="{F_c \over A} = -
\frac{d}{da} \frac{\langle E \rangle}{A} =
-\frac {\hbar c \pi^2} {240 a^4}" src="http://upload.wikimedia.org/math/a/a/e/aaed68a46efadd36a85b5265890fe2a6.png" />

where

<img class="tex" alt="\hbar" src="http://upload.wikimedia.org/math/9/d/f/9dfd055ef1683b053f1b5bf9ed6dbbb4.png" /> (hbar, &#8463;) is the reduced Planck constant,
c is the speed of light,
a is the distance between the two plates.

The force is negative, indicating that the force is attractive: by moving the two plates closer together, the energy is lowered. The presence of \hbar shows that the Casimir force per unit area Fc / A is very small, and that furthermore, the force is inherently of quantum-mechanical origin.


E bom fds para todos.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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por MarcoAntonio » 31/5/2008 3:59

Gncl_C Escreveu:Eu vou continuar a achar que estes carros estão na base do carro do futuro, e tu estarás com sérias dúvidas quanto a isso. Não há problema nenhum.


Outra coisa, tu volta e meia dizes coisas como isto e das duas uma, ou não compreendes o que eu digo ou não lês o que eu escrevo. Eu nunca disse que os automóveis eléctricos não seriam o futuro...

Podem vir a ser (ou pode entretanto surgir outra coisa que o suplante). Sinceramente não sei e nunca disse, nesta ou qualquer outra discussão sobre esta temática se achava que iam ser ou não.

A única coisa próxima disso que eu disse é que achava que o presente e o futuro próximo passariam por um incremento de soluções híbridas.


Sobre o que elaborei bastante (e tu provavelmente tiras daí uma extrapolação que serve de base a frases como essas, mas que é incorrecta) foi sobre a razão porque no último século o automóvel eléctrico não vingou. Dei razões que entendo bem claras e suficientemente fundamentadas para explicar porque é que foi suplantado pelos automóveis de combustão interna.

Repito, nunca disse nada quanto ao futuro e em relação a isso desafio-te a procurares onde eu tenha dito isso que sugeres.

Eu falei do passado (incluindo o passado recente, tipo as últimas duas ou três décadas). A propósito das questões que tu mesmo lançaste no primeiro post deste tópico, note-se!

Não é porque eu pense só no passado, longe disso. E muito, muito menos porque eu ache que as coisas não mudam, ora essa!...
Bons Negócios,
Marco Antonio
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....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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por MarcoAntonio » 31/5/2008 3:37

Já agora, tu não estás a confundir os motores de indução (inventados em primeira instância por Nikolas Tesla) que são motores (banais) electromagnéticos com esses que entretanto colocaste agora, pois não?

É que ora falas de uns, ora falas de outros . Ambos envolvem magnetismo e o termo indução anda lá pelo meio mas a semelhança é basicamente a mesma que entre astrologia e astronomia.

São coisas diferentes. Uns são ciência, são engenharia. Outros são pseudo-ciência e contos do vigário...

Uns existem, já os conhecemos e dominamos o seu funcionamento. Os outros há uns tipos que dizem que os põe a funcionar mas continuamos à espera deles!



(nota: em teoria é possível que um motor trabalhe e não lhes estejamos a fornecer energia, nesse caso ele está a consumir energia que está dentro dele, é energia que lá está acumulada sobre qualquer uma das formas possíveis de energia e que é gasta, ele não pode por trabalho cá fora sem gastar nada, seja essa energia interna ou externa a ele... basicamente ou transforma energia que fornecemos ou gasta energia que tem)
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