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Caldeirão da Bolsa

Corticeira Amorim - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por ricardmag » 19/2/2015 17:23

Tenho corticeira amorim desde inicio de 2014 e estou bastante satisfeito, valorização brutal e dividendos...
É pena não ter mais visibilidade, mas como já disseram aqui, talvez seja melhor não haver muitos especuladores por aqui.

Cumprimentos
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por jtsilvamoura » 19/2/2015 17:17

Meus Caros Amigos,

temos na Corticeira Amorim um exemplo de sucesso mundial (LÍDER MUNDIAL NO SECTOR DA CORTIÇA E DERIVADOS). :clap: :clap:
Uma empresa que tem o mercado Americano (e Asiático) como alvo prioritário (muitos milhões de € investidos em markting agressivo sobre as vantagens da utilização da rolha de cortiça vs rolha de "plástico") pois é nos mesmos onde o consumo de "vinho" aumenta a um ritmo incrível e com uma margem de crescimento enorme.

A corticeira investe milhões em investigação de modo a criar soluções (revestimentos, isolamentos...) onde as caraterísticas únicas da cortiça ganham cada vez mais adeptos, e ao mesmo tempo diversifica o negócio, não se limitando apenas à venda de "rolhas" (apensar de as mesmas ainda serem a principal mais valia da empresa).

Com tudo isto a Corticeira Amorim é um caso raro no PSI Geral (com algumas excepções: "Portucel, Semapa, SONAECOM, F. Ramada, CTT, Altri,...) onde a maioria dos investidores continua cego (ou não quer ver) e se deixa facilmente apaixonar por cotadas que normalmente acabam em casos BES e PT...ou acreditam que o BCP ainda vai voltar ao que era, ou que a PT SGPS vai renascer das cinzas... :shame:

Cordias saúdos,
JM

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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Dr Tretas » 7/1/2015 12:29

Em termos do efeito cambial, sim creio que será bastante positivo para a CA, que vende muito em USD. Resta saber como é que os mercados da CA vão reagir a esta história do preço do petróleo, se causar recessões estamos mal...
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por jtsilvamoura » 7/1/2015 10:22

Bom dia,

desde já um OLA a todos, pois é este o meu primeiro comentário em todo o Fórum. Deixei o mesmo reservado para a cotada que considero um exemplo positivo no meio de toda a negatividade do PSI Geral (PSI 20). Queria deixar aqui uma questão, e se possível gostava de receber o vosso feedback.
A desvalorização do euro face ao dolar e o bear market do petróleo é, penso eu, positiva para a corticeira. Mais, não estando esta cotada sujeita à especulação negativa a que muitas outras são sujeitas, tendo em conta o seu crescimento anual e contínuo (análise muito rápida aos principais indicadores financeiros) e a sua posição dominante no mercado, será de esperar, então, um ano muito positivo para a mesma. Concordam?
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por agarra » 12/12/2014 13:22

Grande empresa... uma pena andar perdida no psi geral.
 
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por ricardmag » 12/12/2014 13:19

O Banco Europeu de Investimento (BEI) concedeu um empréstimo de 35 milhões de euros
a 10 anos à Corticeira Amorim SGPS, S.A. destinado a apoiar o programa investigação,
desenvolvimento e inovação (IDI) desta empresa, líder mundial no seu sector. O contrato de
financiamento foi assinado hoje em Lisboa pelos representantes do BEI e da Corticeira
Amorim.
Anexos
FR53209.pdf
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por ricardmag » 27/11/2014 13:21

Ponto 2. Aprovada, por unanimidade, a proposta de distribuição de
reservas livres, equivalente ao valor bruto de € 0,07 (sete cêntimos) por
ação, a distribuir pelos Senhores Acionistas na proporção das suas
participações, a pagar no prazo máximo de 20 (vinte) dias.
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Parece o SP500 !

por ricardmag » 21/11/2014 17:13

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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Dr Tretas » 3/11/2014 21:29

É verdade, mas o pessoal gosta é de brincar com BES, PT's e tretas dessas. As empresas a sério são ignoradas. Mas pronto, talvez seja melhor assim, não fazem falta nenhuma especuladores aqui.
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por ParaCima » 3/11/2014 21:06

ricardmag Escreveu:Isto é que é uma empresa...venha a massa :lol:

Corticeira Amorim vai pagar dividendo extraordinário de 7 cêntimos


que se lixem os dividendos... a verdade é que esta é a melhor empresa do psi geral... não dá hipotese...

tenho acções... os racios são fenomenais... o crescimento é sustentado... a empresa investe em I&D, temos o caso da rolha que não precisa de saca rolhas... eu diria, que esta empresa é um deposito a prazo... isto vai dar um dividendo anual a rondar os 5%??? ui ui

quando tiver os meus 10 milhões não há volta a dar... prometo-te um milhão!!!AHAHAHAH
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"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por ricardmag » 3/11/2014 18:38

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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por habanero04 » 3/11/2014 16:56

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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Artista Romeno » 1/8/2014 17:44

ParaCima Escreveu:excelentes resultados... ainda não analisei a fundo os resultados... mas crescimento nas vendas, ebitda, resultados.. assim vale a pena!!!

tambem me parecem bons... só as desportivas pa animar isto
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por ParaCima » 1/8/2014 17:40

excelentes resultados... ainda não analisei a fundo os resultados... mas crescimento nas vendas, ebitda, resultados.. assim vale a pena!!!
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por ricardmag » 30/7/2014 22:33

aqui
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por ParaCima » 30/7/2014 22:30

os resultados eram para hoje. dia 30 de julho... ou sou eu que estou a ver tudo ao contrario???
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por _x_ » 30/7/2014 21:49

Hoje? onde lestes isso?


1 de Agosto
Divulgação da Actividade e dos Resultados Consolidados a 30 de Junho de 2014
_X_

John Maynard Keynes ‏
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.

É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por ParaCima » 30/7/2014 21:17

onde estão as contas??? era para hoje...
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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Artista Romeno » 23/7/2014 15:12

heterocedastico25 Escreveu:Pode-se usar o DCF com cash flows, com earnings, com owner earnings, com a medida que se tiver mais conforto e com as estimativas de capex que se achar adequado - para empresas cíclicas será recomendado usar valores médios do ciclo económico de atividade.

Mas se não se vislumbrar um crescimento relevante das vendas, melhorias de margens ou alavancagem do balanço (substituição de capital por dívida), os retornos médios não vão aumentar e a empresa vai continuar a apresentar rentabilidades próximas das atuais e em linha com o custo médio ponderado do capital. Nesse caso, o valor intrínseco calculado vai ser necessariamente próximo do book value da empresa.

Para encerrar este dossier
1- esse exemplo de contas não é meu pela cor facilmente se percebe que é do besi, e eu não tenho nem nunca tive qualquer relação com o bes investimento
2-off topic Heterocedastico é um nick engraçado.... deve trabalhar com econometria ou estatisticas coisas que eu sinceramente fiz no curso gosto pouco, mas isto é mesmo off topic
3-WACC vs roe nao me parece de todo correto porque entao tá a comparar o custo ponderado do capital com o returno on equity deve comparar isso sim o roe com o cost of equity... digo eu...... :idea:
4- não usar o wacc porque o charlie munger opina sobre o mesmo... é o seguinte o WACC tem falhas apesar dos teorema do modigliani e miller tende a favorecer a exposição a divida e pode-se argumentar se o Beta e mesmo a medida correta do risco.... mas é uma metrica universalmente usada... se a COrticeira fosse muito alavancada... poderia dar lhe razao ao fugir do wacc... o Método do cash flow return on investment livra-se dessa distorçaão deixo aqui um linkhttp://people.stern.nyu.edu/adamodar/pdfiles/papers/returnmeasures.pdf explicando essas metricas
5- o objetivo de uma empresa é maximizar o free cash flow por acção no longo prazo.. e o jeff bezos tem enfeitiçado anos a fio os investidores com essa conversa que é no Longo prazo é que vai ser.....
6- eu nao analiso geralmente as empresas com essa vertente quase exclusivamente contabilistica, dado que a realidade é dinamica.... gosto mais de olhar para racios como o EV/EBITDA e ver os drivers do EBITDA como se vão comportar por exemplo tal como a geração de cash,Mas é possivel faze-lohttp://pages.stern.nyu.edu/~ekerschn/pdfs/readingsemk/EMK%20NYU%20S07%20Global%20Tech%20Strategy%20Valuation%20Multiples%20Primer.pdf e para arrumar esta questão vou efetua-lo assim a formula fica:
o custo capital
com os seguintes imputs beta=0,67 equity to ev = 0,75 risk premium 6% risk free rate 4% custo da divida 6% taxa imposto 23% dá 7,17 ( eu nao analisei muito detalhadamente as DF da corticeira ( se não concordarem façam as contas
metendo isso na formula da imagem com um crescimento de 2,5% po futuro dá um EV/EBITDA de 7,3 isso dá me um preço por acção de 3,68.... eu nao olho para os racios desta forma tão contabilistica gosto fazer um interplay com os concorrentes perspetivas de mercado mas pronto diria que ficamos aqui a meio termo usando o roic :D
Anexos
Sem Título 2.png
as formulas
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Sem Título 2.png
as diferenças
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por ricardmag » 23/7/2014 15:06

.
Anexos
COR-23072014.png
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por heterocedastico25 » 23/7/2014 12:36

Pode-se usar o DCF com cash flows, com earnings, com owner earnings, com a medida que se tiver mais conforto e com as estimativas de capex que se achar adequado - para empresas cíclicas será recomendado usar valores médios do ciclo económico de atividade.

Mas se não se vislumbrar um crescimento relevante das vendas, melhorias de margens ou alavancagem do balanço (substituição de capital por dívida), os retornos médios não vão aumentar e a empresa vai continuar a apresentar rentabilidades próximas das atuais e em linha com o custo médio ponderado do capital. Nesse caso, o valor intrínseco calculado vai ser necessariamente próximo do book value da empresa.
 
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por rollingsnowball » 23/7/2014 0:43

Artista Romeno Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:
heterocedastico25 Escreveu:Olá a todos e, antes de mais, parabéns pela interessante discussão.

Concordo com o rollingsnowball e acrescentaria que uma empresa que não consegue consistentemente apresentar rentabilidades dos capitais investidos consistentemente acima do seu custo médio ponderado do capital (WACC) não deve transacionar significativamente acima do seu book value. A média de ROE (estou a usar o ROE em vez do ROIC por uma questão de simplificação) dos últimos 5 anos é de 8,68% e o seu WACC, sendo optimista, deve ser muito próximo.

Não tem margem de segurança para o investimento.

perfeitamente exposto. Por outras palavras, a transacionar à volta do book value, com um ROE de 8-9% não podemos esperar mais do que estes 8-9% de retorno anual antes de impostos (porque infelizmente existe uma coisa chamada dupla tributação). Se a nossa taxa de desconto for superior a este valor, quanto mais lucros retiverem menor o valor da empresa para nós. Utilizar o ROE tem a desvantagem de este ser alavancado e, sendo assim, um aumento do custo da dívida por subida global das taxas de juro diminuirá o ROE e portanto o retorno será inferior aos tais 8-9% (deixando-se ao critério de cada um decidir se acha que as taxas de juro vão ficar eternamente em mínimos)


Rapidamente que o tempo hoje tá curto ROE e WACC :!: não cash flow e WACC isso sim :clap: vejam o cash flow que esta empresa parece poder libertar isso sim interessa :idea: resta saber se o padrao que se perspetiva é sustentavel a longo prazo... se fosse para investir tinha que estudar isso a fundo.... mas digo WACC e roe :shame: WACC e cash flow

A abordagem faz todo o sentido. Na prática fazes o discount do free cash flow. Como o próprio nome indica, DCF é para cash flows não para lucros. O problema de fazer o desconto dos FCF é assumir que o capex vai ficar assim indefinidamente. O interesse do ROE e do ROIC aparece porque basicamente assumo que as amortizações e depreciações são custos reais já que terão que ser repostas (e habitualmente mais do que repostas) mais tarde. Sim, assumi-los como custos reais é muitas vezes errado (embora habitualmente aproximado), principalmente quando as depreciações estão a ser exageradas (ou o contrário), e sim olhar para os cash flows é essencial, mas olhar para o free cash flow e assumir que o capex não vai variar é também errado. O ideal é olhar para tudo. O free cash flow: ou serve para pagar dívida, ou para pagar dividendos, ou para recomprar acções - caso contrário fica em caixa e é dinheiro parado. Daí que tenha dito que neste caso (não há grandes recompras e a dívida tem estado, da última vez que verifiquei, relativamente estável) utilizar apenas os dividendos para o cálculo do valor da empresa podia ser suficiente.

Quanto ao WACC, admito que está fora dos meus conhecimentos desde o momento em que ouvi a opinião do Charlie Munger sobre isso.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Artista Romeno » 23/7/2014 0:12

rollingsnowball Escreveu:
heterocedastico25 Escreveu:Olá a todos e, antes de mais, parabéns pela interessante discussão.

Concordo com o rollingsnowball e acrescentaria que uma empresa que não consegue consistentemente apresentar rentabilidades dos capitais investidos consistentemente acima do seu custo médio ponderado do capital (WACC) não deve transacionar significativamente acima do seu book value. A média de ROE (estou a usar o ROE em vez do ROIC por uma questão de simplificação) dos últimos 5 anos é de 8,68% e o seu WACC, sendo optimista, deve ser muito próximo.

Não tem margem de segurança para o investimento.

perfeitamente exposto. Por outras palavras, a transacionar à volta do book value, com um ROE de 8-9% não podemos esperar mais do que estes 8-9% de retorno anual antes de impostos (porque infelizmente existe uma coisa chamada dupla tributação). Se a nossa taxa de desconto for superior a este valor, quanto mais lucros retiverem menor o valor da empresa para nós. Utilizar o ROE tem a desvantagem de este ser alavancado e, sendo assim, um aumento do custo da dívida por subida global das taxas de juro diminuirá o ROE e portanto o retorno será inferior aos tais 8-9% (deixando-se ao critério de cada um decidir se acha que as taxas de juro vão ficar eternamente em mínimos)


Rapidamente que o tempo hoje tá curto ROE e WACC :!: não cash flow e WACC isso sim :clap: vejam o cash flow que esta empresa parece poder libertar isso sim interessa :idea: resta saber se o padrao que se perspetiva é sustentavel a longo prazo... se fosse para investir tinha que estudar isso a fundo.... mas digo WACC e roe :shame: WACC e cash flow
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Nao interessa a empresa já é antigo..... é so para mostrar as contas
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por rollingsnowball » 22/7/2014 14:20

heterocedastico25 Escreveu:Olá a todos e, antes de mais, parabéns pela interessante discussão.

Concordo com o rollingsnowball e acrescentaria que uma empresa que não consegue consistentemente apresentar rentabilidades dos capitais investidos consistentemente acima do seu custo médio ponderado do capital (WACC) não deve transacionar significativamente acima do seu book value. A média de ROE (estou a usar o ROE em vez do ROIC por uma questão de simplificação) dos últimos 5 anos é de 8,68% e o seu WACC, sendo optimista, deve ser muito próximo.

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perfeitamente exposto. Por outras palavras, a transacionar à volta do book value, com um ROE de 8-9% não podemos esperar mais do que estes 8-9% de retorno anual antes de impostos (porque infelizmente existe uma coisa chamada dupla tributação). Se a nossa taxa de desconto for superior a este valor, quanto mais lucros retiverem menor o valor da empresa para nós. Utilizar o ROE tem a desvantagem de este ser alavancado e, sendo assim, um aumento do custo da dívida por subida global das taxas de juro diminuirá o ROE e portanto o retorno será inferior aos tais 8-9% (deixando-se ao critério de cada um decidir se acha que as taxas de juro vão ficar eternamente em mínimos)
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por heterocedastico25 » 22/7/2014 10:56

Olá a todos e, antes de mais, parabéns pela interessante discussão.

Concordo com o rollingsnowball e acrescentaria que uma empresa que não consegue consistentemente apresentar rentabilidades dos capitais investidos consistentemente acima do seu custo médio ponderado do capital (WACC) não deve transacionar significativamente acima do seu book value. A média de ROE (estou a usar o ROE em vez do ROIC por uma questão de simplificação) dos últimos 5 anos é de 8,68% e o seu WACC, sendo optimista, deve ser muito próximo.

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