CALDEIRÃO DE BOLSA

JBnaBolsa Escreveu: Quanto ao ensino, nem queria falar disso, mas la vai.Estao com medo da reforma em curso ?Vao ter que ser avaliados, que chatice.Mas eu exijo que a avaliaçao seja feita para se separar o trigo do joio.Só com professores capazes é que o ensino pode ser util.Os bons professores desejam-na, os outros querem retardá-la para se protegerem.O mal é que muitos dos pseudo-professores já sao fruto da deficiente formaçao dos professores que os formaram.

carrancho Escreveu:JAM,

Mas estar a levar a conversa só para a educação é estar a focarem-se em problemas profissionais pessoais.

carrancho Escreveu:JAM,

Mas estar a levar a conversa só para a educação é estar a focarem-se em problemas profissionais pessoais. Acho que os professores têm perdido muito com isso, estão a passar a ideia que só conseguem ver o seu umbigo e não percebem que isso pode trazer um efeito contrário ao que pretendem.
Eu também poderia começar aqui a enumerar (n) situações politicas que são muito prejudiciais para a minha atividade mas não o faço, não é esse o tema que aqui se discute, faz parte mas não é só esse o problema do país.


Sinceramente já nem pachorra tenho para ouvir os problemas dos professores, principalmente quando vejo profissionais de outros ramos muito mais injustiçados!

Abraço,

Carrancho

Ulisses Pereira Escreveu:Ainda há uns dias tivemos que trancar um tópico sobre professores por não se conseguir manter o nível da discussão. Avisámos que nos próximos tempos não iriamos permitir mais discussões sobre o tema dada a incapacidade em o discutir civilizadamente. Este tópico está a voltar ao tema. Peço-vos que não o continuem, sob pena de termos que dar a este tópico o mesmo destino que demos ao outro...

Um abraço,
Ulisses

Atomez Escreveu:

carrancho Escreveu:Durão: bem, chega dizer que o acho um cobarde e interseiro que abandonou o barco a afundar porque teve uma oportunidade de valorizar a sua carreira e carteira.

A isso chama-se vulgarmente "ser esperto"

Eu não quero, não gosto e não admito um PM que se arme em "esperto"

E tu, não queres também valorizar a tua carreira e carteira?

Claro que quero, mas não à custa de todo um país, não conseguiria dormir com a minha consci~encia.

Se o problema dele fosse esse, nem era problema

Ai não?!?!? Estamos a falar de um PM, não é um cargo qualquer, é o PM de PORTUGAL. Alguem que assumiu um compromisso, não perante uma pessoa, não perante uma empresa, perante todo um País que votou nele (a seu pedido) acreditando que ele tudo faria por nós... que fez ele? Aproveitou uma brecha para fugir (cobarde) imiscuindo-se das responsabilidades que tinha assumido perante 10.000.000 de pessoas. Cobarde interesseiro!!!!

carrancho Escreveu:Que saudades de ver Mário Soares, Sá Carneiro, Alvaro Cunhal e Freitas do Amaral a esgrimirem argumentos para defender as suas ideologias que acreditavam ser o melhor rumo para Portugal.

Ah pois, e isso resultou em quê?

Resultou em um pais que com todas as dificuldades após uma longa estagnação pelo regime anterior, após uma pobresa extrema de décadas... começou a ter um rumo e a evoluir.

Naquilo que temos!

O que temos é culpa dos PM que referi, os anteriores fizeram o seu trabalho (melhor ou pior) e se estes lhe tivessem dado sequencia estariamos muito melhor neste momento.

Esgrimir argumentos e defender ideologias é bom é... para os diletantes.

É preciso é fazer coisas concretas e que apresentem resultados positivos. O resto é conversa.

Concordo, por isso mesmo acho que estes ultimos PM são péssimos e hipotecaram todo um trabalho que vinha sendo feito com bastantes dificuldades. Quando deveriamos estar a usufruir de todo o esforço feito anteriormente, já afastados do Salazarismo, já a receber incentivos da UE... vieram estes senhores que percebem é de tachos e estão a fazer o que se vê... "coisas concretas" sim senhor, mas os resultados, esses são NEGATIVOS.

SMarq Escreveu:Sim temos sempre o direito a criticar, nas boas e principalmente nas más governações!

O que eu queria dizer é que podiamos estar numa boa governação e dizia-se mal na mesma,... como um mau costume Português.

Não é preciso tirar um curso para criticar, mas existem alguns principios, como comparação com alguns governos anteriores, imparcialidade, mas principalmente se formos isentos e justos podemos estar em condições de obter uma melhor avaliação.

Isto estava bem é se deixassem andar o barco, porque se afunda-se paciência.

JAM Escreveu:

SMarq Escreveu:Existe uma questão que quero colocar a todos aqueles que criticam este PM, também criticavam os anteriores; Guterres, Durão, Santana,...muito provávelmente. ,... ou seja dizem mal de todos,... e não me venham dizer que os anteriores PM faziam mais e melhor do que o actual.

Então quais os critérios para criticar? Más governações não são suficientes? Não sabia que para se criticar era necessário obter um curso e que se tinha de comparar os outros antes de se lançar uma critica.

Eu acho que os portugueses andam a ficar malucos... já não é só o PM

carrancho Escreveu:Durão: bem, chega dizer que o acho um cobarde e interseiro que abandonou o barco a afundar porque teve uma oportunidade de valorizar a sua carreira e carteira.

carrancho Escreveu:Que saudades de ver Mário Soares, Sá Carneiro, Alvaro Cunhal e Freitas do Amaral a esgrimirem argumentos para defender as suas ideologias que acreditavam ser o melhor rumo para Portugal.

JAM Escreveu:

JBnaBolsa Escreveu:Pois. O vosso mal é que se auto-consideram iluminados e imunes a qualquer propaganda.Os outros, nao. Coitados nao veem que estao a ser enganados pela propaganda.Quanto ao ensino, nem queria falar disso, mas la vai.Estao com medo da reforma em curso ?Vao ter que ser avaliados, que chatice.Mas eu exijo que a avaliaçao seja feita para se separar o trigo do joio.Só com professores capazes é que o ensino pode ser util.Os bons professores desejam-na, os outros querem retardá-la para se protegerem.O mal é que muitos dos pseudo-professores já sao fruto da deficiente formaçao dos professores que os formaram.Outros, tiraram um curso enviezado da realidade, cursos com reduzida aplicaçao pratica, e depois como nao arranjam colocacao como tal, metem-se no saco do ensino sem qualquer preparaçao especifica para o efeito.
Ensinar nao é despejar materia. É muito mais que isso. Mas o que eles querem é o ordenado ao fim do mes. O resto, os alunos, a qualidade do ensino, que se lixem. E a Ministra é que é a culpada...

Ao bocado utilizei o termo de "ser cego" em sentido figurado, apenas porque o JBnaBolsa revelava um apoio fortissimo a um PM, esse é o tipo de apoio que não se vê há muito tempo, porque as pessoas andam desencantadas com os politicos. O seguidismo excessivo parecia uma coisa do passado.

Agora vou voltar a utilizar o termo "cego", não por seguidismo, mas por não perceber nada do que se passa no ensino. Relembro-lhe esta frase

Só com professores capazes é que o ensino pode ser util

Se soubesse o que verdadeiramente significa a avaliação que está a ser imposta, perceberia que os bons professores têm medo de ser mal avaliados. Como não percebe, só posso atribuir essas suas infundamentadas afirmações a qualquer tipo de cegueira partidária.

Já agora, devo relembrar-lhe que se estivesse numa escola a dar aulas das 08.30 ás 15.30 com 15m de intervalo de almoço, e se afundasse em papeladas e burocracias numa reunião até às 19h (para estudar a avaliação dos professores), quando chegasse a casa não iria aprender inglês para evoluir. Iria antes preparar as aulas do dia seguinte.

SMarq Escreveu:Existe uma questão que quero colocar a todos aqueles que criticam este PM, também criticavam os anteriores; Guterres, Durão, Santana,...muito provávelmente. ,... ou seja dizem mal de todos,... e não me venham dizer que os anteriores PM faziam mais e melhor do que o actual.

JBnaBolsa Escreveu:Pois. O vosso mal é que se auto-consideram iluminados e imunes a qualquer propaganda.Os outros, nao. Coitados nao veem que estao a ser enganados pela propaganda.Quanto ao ensino, nem queria falar disso, mas la vai.Estao com medo da reforma em curso ?Vao ter que ser avaliados, que chatice.Mas eu exijo que a avaliaçao seja feita para se separar o trigo do joio.Só com professores capazes é que o ensino pode ser util.Os bons professores desejam-na, os outros querem retardá-la para se protegerem.O mal é que muitos dos pseudo-professores já sao fruto da deficiente formaçao dos professores que os formaram.Outros, tiraram um curso enviezado da realidade, cursos com reduzida aplicaçao pratica, e depois como nao arranjam colocacao como tal, metem-se no saco do ensino sem qualquer preparaçao especifica para o efeito.
Ensinar nao é despejar materia. É muito mais que isso. Mas o que eles querem é o ordenado ao fim do mes. O resto, os alunos, a qualidade do ensino, que se lixem. E a Ministra é que é a culpada...

Só com professores capazes é que o ensino pode ser util

SMarq Escreveu:

silvaxico Escreveu:Caro JBnaBolsa,

não sei se segue o Caldeirão há muito tempo, mas a tradição é tentar colocar respostas com algum conteúdo.

Concordando-se ou não com o Luis Delgado (é bem conhecido o seu quadrante político), é mais uma opinião para a discussão. O que é que a sua resposta acrescenta à discussão?

Cumprimentos

Luis Delgado é um militante do PSD nomeado pelo ex-ministro Morais Sarmento para orgãos de comunicação social,... a sua análise é um pouco suspeita não achas.

silvaxico Escreveu:Caro JBnaBolsa,

não sei se segue o Caldeirão há muito tempo, mas a tradição é tentar colocar respostas com algum conteúdo.

Concordando-se ou não com o Luis Delgado (é bem conhecido o seu quadrante político), é mais uma opinião para a discussão. O que é que a sua resposta acrescenta à discussão?

Cumprimentos

SMarq Escreveu:
...

Existe uma questão que quero colocar a todos aqueles que criticam este PM, também criticavam os anteriores; Guterres, Durão, Santana,...muito provávelmente. ,... ou seja dizem mal de todos,... e não me venham dizer que os anteriores PM faziam mais e melhor do que o actual.

silvaxico Escreveu:Comentário à "entrevista".
Luis Delgado no PortugalDiario.pt

Num balanço de três anos após a vitória eleitoral, Sócrates foi à SIC com uma estratégia clara: transformar o país numa realidade virtual, coisa que tanto gosta.

A economia é um êxito, disse – sendo que de facto tem o grande mérito de ter posto as contas em ordem, embora à custa de um esforço inumano dos portugueses – onde até os 8 por cento de desemprego pareceram uma catástrofe aceitável, e os 150 mil empregos estão já ali na curva do ano.

Na Educação tudo é bem feito, o «state of the art» da governação, como se a realidade de algumas reformas, altamente contestadas, pura e simplesmente não existisse. O PM passou em branco os três anos da sua governação, os avanços e recuos, e enunciou a matéria em causa como se estivesse a apresentar um programa de Governo imaculado.

Na Saúde não fez quase nenhuma concessão – excepto a que percebeu que não se deve mexer sem alternativas (coisa de somenos importância) – e reafirmou tudo o que queria do Serviço Nacional de Saúde, mesmo que nada corresponda ao que foi sendo feito. Explicar o encerramento das maternidades com a queda da mortalidade infantil não passa de um argumento esotérico.

E quanto ao resto, BCP, Alcochete, nova ponte e eleições foi o faz de conta tão bem aprendido durante os Governos de Guterres. Em resumo, Sócrates foi à SIC falar de um país irreal, onde existe uma governação exemplar, e cujos extraordinários resultados só não vê quem não quer.

Afinal quem está politicamente esquizofrénico: ele ou os portugueses?

Num balanço de três anos após a vitória eleitoral, Sócrates foi à SIC com uma estratégia clara: transformar o país numa realidade virtual, coisa que tanto gosta.

A economia é um êxito, disse – sendo que de facto tem o grande mérito de ter posto as contas em ordem, embora à custa de um esforço inumano dos portugueses – onde até os 8 por cento de desemprego pareceram uma catástrofe aceitável, e os 150 mil empregos estão já ali na curva do ano.

Na Educação tudo é bem feito, o «state of the art» da governação, como se a realidade de algumas reformas, altamente contestadas, pura e simplesmente não existisse. O PM passou em branco os três anos da sua governação, os avanços e recuos, e enunciou a matéria em causa como se estivesse a apresentar um programa de Governo imaculado.

Na Saúde não fez quase nenhuma concessão – excepto a que percebeu que não se deve mexer sem alternativas (coisa de somenos importância) – e reafirmou tudo o que queria do Serviço Nacional de Saúde, mesmo que nada corresponda ao que foi sendo feito. Explicar o encerramento das maternidades com a queda da mortalidade infantil não passa de um argumento esotérico.

E quanto ao resto, BCP, Alcochete, nova ponte e eleições foi o faz de conta tão bem aprendido durante os Governos de Guterres. Em resumo, Sócrates foi à SIC falar de um país irreal, onde existe uma governação exemplar, e cujos extraordinários resultados só não vê quem não quer.

Afinal quem está politicamente esquizofrénico: ele ou os portugueses?

Sócrates Escreveu:«Aprendemos com este processo», revelou o primeiro-ministro, garantindo que esses fechos só vão para a frente «quando as pessoas estiverem mais seguras, com mais confiança nas mudanças».

JBnaBolsa Escreveu:

silvaxico Escreveu:

JBnaBolsa Escreveu:Mas, a minha opiniao, e isso ninguem me tira, é que com este PM vejo um futuro promissor para meus filhos e netos.

Lamento que pense assim. É sinal de grande desconhecimento do que se passa na formação (Escola) desses nossos filhos e netos. Mas é um sintoma do estado a que chegou a propaganda em Portugal.Um abraço

Pois. O vosso mal é que se auto-consideram iluminados e imunes a qualquer propaganda.Os outros, nao. Coitados nao veem que estao a ser enganados pela propaganda.Quanto ao ensino, nem queria falar disso, mas la vai.Estao com medo da reforma em curso ?Vao ter que ser avaliados, que chatice.Mas eu exijo que a avaliaçao seja feita para se separar o trigo do joio.Só com professores capazes é que o ensino pode ser util.Os bons professores desejam-na, os outros querem retardá-la para se protegerem.O mal é que muitos dos pseudo-professores já sao fruto da deficiente formaçao dos professores que os formaram.Outros, tiraram um curso enviezado da realidade, cursos com reduzida aplicaçao pratica, e depois como nao arranjam colocacao como tal, metem-se no saco do ensino sem qualquer preparaçao especifica para o efeito.
Ensinar nao é despejar materia. É muito mais que isso. Mas o que eles querem é o ordenado ao fim do mes. O resto, os alunos, a qualidade do ensino, que se lixem. E a Ministra é que é a culpada...

Em vez de andarmos preocupados se o Sócrates tem ou não tem um curso da Independente, idem para o Armando Vara ou se o Eng. assinou projectos que não eram dele, quantos casos destes eu conheço e de alguns construtores conhecidos no mercado, que os engenheiros que assinam os projectos nem os vêm.
Além disso, gostaria de saber aqui no fórum, quem é que se necessitasse de facturar não assinaria uns “projetitos”, que até davam jeito. Até aposto que todos declaram as mais valias das acções e outras coisas que tais...ninguém sai fora do eixo, não se esqueçam que a terra é redonda.

O que nos deve preocupar verdadeiramente é dos casos Portucale, Casino de Lisboa, Financiamento PSD e Somague, etc. e a razão pela qual o país não evolui ao nível dos melhores.

SMarq Escreveu:Sem entrar em muita conversa, eu também acho o Socrates um bom PM, tenho pena que não tenha mais coragem para fazer o que tem sido feito.

Existe uma questão que quero colocar a todos aqueles que criticam este PM, também criticavam os anteriores; Guterres, Durão, Santana,...muito provávelmente. ,... ou seja dizem mal de todos,... e não me venham dizer que os anteriores PM faziam mais e melhor do que o actual.