Outros sites Cofina
  • Notificações
Caldeirão da Bolsa

Inapa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

por fjp330 » 13/3/2008 14:17

ola a todos, sou um novato nestas lides e posso estar prestes a escrever varias tolices... Olhando para o gráfico concluo que com alguns ressaltos estas acçoes dirigem-se para zero... É isto que estranho, porque é preciso ter em conta que muito mudou na empresa e esta já deu claros indicios de ter saído duma espiral negativa e começado uma recuperação que num par de anos lhe pode trazer bons resultados... Sem querer desvalorizar as análises feitas, estas não antecipam o futuro apenas nos mostram o passado...

Ora se eu estivesse interessado em fazer uma opa a esta empresa, após dissipar as minhas últimas dúvidas sobre o valor da mesma, que melhor me podia acontecer se não um valente trambolhão?

Isto é apenas uma opinião, mas a sensação que tenho é que estas acções estão a ser empurradas para baixo e estão a resistir porque muitos accionistas acreditam no valor das suas acções... Ate podem vir para 0,60 porque o lado negro da força tem muito poder, mas não porque o gráfico aponta para baixo...

Um abraço
 
Mensagens: 5
Registado: 25/1/2008 17:55

por obalela » 13/3/2008 14:48

fjp330 Escreveu:Ate podem vir para 0,60 porque o lado negro da força tem muito poder, mas não porque o gráfico aponta para baixo...


Claro...
Onde já se viu acreditar naquilo que nos dizem os gráficos!
É preferível apostar em realizações do George Lucas.

Um bocadinho mais a sério: Elder diz, entre muitas outras coisas, que o difícil nos gráficos é ter que trabalhar do dia de hoje em diante... :twisted:
Meta de Portugal para 2010: SMN em 500 euros...
Meta de Espanha para 2012: SMN em 1000 euros...

http://www.emorbita.net
 
Mensagens: 300
Registado: 13/4/2006 0:51
Localização: Guimarães

por sherek_JNEG » 13/3/2008 14:57

Eu tinha a 0,80 e hoje fiz umas mais valias ,agora vou ficar á espera que o bcp despache as deles e tentar comprar mais a baixo quem sabe perto dos 0,60.
 
Mensagens: 523
Registado: 29/11/2007 13:19
Localização: Sobreda

por Ulisses Pereira » 13/3/2008 14:59

fjp, respeito a tua opinião mas ao longo dos anos ouvi tantas semelhantes a respeito da Inapa. Há anos que eu ouço dizer que a Inapa é manipulada em baixa...

Deixo um gráfico que aqui já deixei várias vezes e que penso ser uma melhor ilustração do que quaisquer outras minhas palavras.

Um abraço,
Ulisses
Anexos
forum-inapa.GIF
forum-inapa.GIF (23.11 KiB) Visualizado 5933 vezes
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 30963
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por sherek_JNEG » 13/3/2008 15:06

Boa tarde Ulisses.
Seria possivel dizer onde vai buscar esses gráficos S.F.F.,é que os que eu consuigo teem no máximo valores de até 3 anos atraz.
Obrigado
 
Mensagens: 523
Registado: 29/11/2007 13:19
Localização: Sobreda

por Sei lá » 13/3/2008 15:09

Ulisses Pereira Escreveu:fjp, respeito a tua opinião mas ao longo dos anos ouvi tantas semelhantes a respeito da Inapa. Há anos que eu ouço dizer que a Inapa é manipulada em baixa...


Se assim é, agora que a saude da empresa começa recuperar e a cotação caminha para o que vemos, andaram muito enganados u foram uns grandes mentirosos. :mrgreen: A empresa melhora e a cotação desce, e eu despachei metade das "Inapadas" antes que as perdas me façam perder o apetite.
O mercado cega... nem uma ida a Cuba resolve. Cuba?!? :shock: Phone-ix!! Eles são socialistas pá!!!!
 
Mensagens: 942
Registado: 19/7/2007 0:21
Localização: 14

por Resina » 13/3/2008 15:10

Os analistas baixam as recomendações para comprar!??
Eu acreditava nisso se ao menos as acções subissem, agora assim... :shock: :x
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
 
Mensagens: 5769
Registado: 9/11/2005 17:56
Localização: Lisboa

por Ulisses Pereira » 13/3/2008 15:15

sherek, vou buscar ao meu computador. :) Uso o Metastock e tenho uma base de dados muito antiga que actualizo diariamente há muitos anos, como podes ver.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 30963
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por sherek_JNEG » 13/3/2008 15:18

Ok e obrigado na mesma .
 
Mensagens: 523
Registado: 29/11/2007 13:19
Localização: Sobreda

por Cali » 13/3/2008 15:54

Eu sou um dos aficionados da Inapa. Acho de facto que o potencial é elevado, partindo do pressuposto que o plano de reestruturação corre conforme planeado. Contudo, neste momento, temo que o estado miserável dos mercados e da enconomia possam vir a comprometer os objectivos da Inapa para os proximos anos. Ou seja, acredito na capacidade da nova gestão da empresa, mas acredito que pouco possam fazer para contrariar o mau momento da economia e dos mercados.
Até recentemente tive muita Inapa. Já não tenho nada. Espero recomprar mais abaixo, mas ... deixei de ver apenas a empresa e o seu potencial e passei a olhar para a 'big picture'. E ... tu podes ser o melhor remador do mundo, mas se a contra-corrente for forte, não vais conseguir chegar onde te propões.
Salvaguardo aqui a hipotese da OPA, sempre possivel de acontecer em qualquer altura.

Contudo, não queria deixar de referir ainda o seguinte:

o Ulisses segue gráficos. Como tal, nenhuma opinião que ele dê actualmente irá ser relevante sobre o caminho da Inapa no curto e mesmo médio prazo. Muito provavelmente, a opinião do Ulisses sobre a Inapa só irá mudar ligeiramente quando a mesma romper os 1.60 - 1.70. Até lá , ela pode subir 100% que o Ulisses continuará a olhar para o gráfico a dizer que ela ainda nem sequer desenhou algo parecido com um fundo. Portanto... deixem de chatear o Ulisses com perguntas sobre a Inapa, porque não vale a pena. Antes de ele poder vir a dizer que ela está a ficar com bom aspecto, provavelmente já levou com uma OPA em cima. :wink:
------------------------------------------------
* Trilogia de Cali-nadas *

- "Não deixe para amanhã o que pode perder hoje!"
- "Quem tem medo, compra um certificado de aforro."
- "Mais vale ser um trader idiota bem sucedido, do que um investidor genial falido"
 
Mensagens: 839
Registado: 9/12/2002 13:40
Localização: 16

por fjp330 » 13/3/2008 17:59

Primeiro, em momento algum desvalorizei a importância da análise e as vantagens que esta pode ter para quem a domina. Eu disse que podia escrever tolices não balelas...

Sr. Ulisses, olhando para o seu gráfico a Inapa vai rumo aos 0 cêntimos, onde acabará por chegar... Acredita que isso vai acontecer?

O que eu disse foi que, neste caso, temos uma empresa que mudou de estrategia e começou apresentar sinais de crescimento, com o projecto Inapa 2010, e embora graficamente não esteja famosa ela na realidade está agora bem melhor, parecendo me que se não fosse a confiança agora transmitida as acções já teriam descido bem mais.

Para terminar referir que o único culpado das minhas perdas ou ganhos sou eu...

Abraço
 
Mensagens: 5
Registado: 25/1/2008 17:55

por Titleist » 13/3/2008 18:00

Gráfico actualizado dia 13/03/2008 - para além da MM200 e da MM30, é visualizada tb a MM74 (nº dias decorridos após operação de aumento de capital - 23/11/2007)

MM200 - 1,5554
MM74 - 0,8865
MM30 - 0,8773
Volume72 - 1.969K

Um dia com bom volume e a fechar em "subida" acima dos minimos da sessão
Anexos
Inapa74.bmp
Inapa74.bmp (894.3 KiB) Visualizado 5631 vezes
 
Mensagens: 726
Registado: 5/12/2006 16:44
Localização: Estoril

por Ulisses Pereira » 13/3/2008 18:03

Não sei se vai chegar a 0 ou não. Mas a probabilidade que isso aconteça é pequena porque são poucas as acções cotadas na Bolsa portuguesa que decretam falência.

O que eu digo é que não há quaisquer sinais que a tendência dos últimos 10 anos tenha mudado. Um dia isso acontecerá. Daqui a 1 mês? 1 ano? 10 anos? Quem saberá.

Apenas queria acrescentar uma nota... se a empresa tivesse feito um stock cplit de 10 por 1 há uns anos atrás e cotasse agora perto dos 10 euros, seria mais fácil para os investidores acreditarem que podia descer. Mas a questão seria meramente psicológica.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 30963
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por Açor3 » 13/3/2008 18:08

Não são assim tão poucas a que ficam a zeros ou próximas do zero Ulisses,só para recordar algumas a primeira com o valor 215contos,a outra 6 contos e por fim a 34 contos mas há mais, ex:caima,proalimentar,prazol...Cumprimentos.
Na bolsa só se perde dinheiro.Na realidade só certos Iluminados com acesso a informação privilegiada aproveitam-se dos pequenos investidores para lhes sugarem o dinheiro.
 
Mensagens: 3639
Registado: 13/6/2004 20:52
Localização: Lisboa

por SMALL2007 » 13/3/2008 21:51

Lisnave, Vista Alegre, Lisgráfica, Pararede...
Cumprimentos,
SMALL
 
Mensagens: 514
Registado: 16/5/2007 19:14

por Açor3 » 13/3/2008 21:56

TAP,Torralta....
Na bolsa só se perde dinheiro.Na realidade só certos Iluminados com acesso a informação privilegiada aproveitam-se dos pequenos investidores para lhes sugarem o dinheiro.
 
Mensagens: 3639
Registado: 13/6/2004 20:52
Localização: Lisboa

por Ulisses Pereira » 13/3/2008 22:29

Eu falei em zero e não próximas do zero... Falei em falências.

E naturalmente que, numa amostra tão grande de tantos anos, naturalmente que posso concluir aquilo que me levou a afirmar que:
Mas a probabilidade que isso aconteça é pequena porque são poucas as acções cotadas na Bolsa portuguesa que decretam falência.


Não disse que não eram nenhumas. Disse que eram poucas. E são.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 30963
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por SMALL2007 » 14/3/2008 0:03

A Soares da Costa já esteve parecida com a INAPA, e depois....arribou.
Não há mal que dure sempre, nem bem que não acabe, menos talvez a paciência.

Mesmo que não exista OPA na Inapa, e nada indica que vá existir, vamos ver dias com grandes volumes, grandes oscilações, etc. E estaremos cá todos para tentar o melhor proveito disso. No longo prazo, está num ponto pouco arriscado para entrar, mas para isso, nem vale a pena andar por aqui a comentar a acção. É comprar e não olhar mais para ela, isto para quem acredite numa possível viragem.
Cumprimentos,
SMALL
 
Mensagens: 514
Registado: 16/5/2007 19:14

por V. » 14/3/2008 1:47

Eu analisei as contas da Inapa de fio a pavio e acompanho muito de perto a gestão da empresa, o sector, a concorrência, parceiros, etc.

Não tenho duvidas da consolidação do sector, bem patente na recente aquisição feita pelo Altor à Stora Enso da sua participada de distribuição a papyrus.

Comprei Inapa acima de 2€. Acompanhei o AC. Vendi a perder abaixo a custo médio próximo de 0.90€... Recomprei a 0.57 e escalei o preço até aos 70€ e depois mantive-as sossegadas em carteira sem negociar mais.

No dia de apresentação de resultados vendi e comprei algumas acções. Nos dias de apresentação dos resultados decidi vender. Assim fiz. É meu objectivo negociar Inapa nas calmas de forma a que dia 21 de Março tenha apenas 10% da minha posição inicial, que manterei até 6 de Abril, altura em que ponderarei novamente nova entrada.

A minha perspectiva para a empresa a longo prazo não se alterou, pelo contrario, os resultados reafirmaram a minhas expectativa. No entanto, o momento actual e o aspecto gráfico da empresa, para além de questões pessoais (nomeadamente o facto de brevemente ir de ferias e em negócios durante uns dias para um sitio não propicio a pensar em acções), conduziram-me a decisão acima.

Tenho vários princípios na bolsa que gosto de seguir, dois deles, para mim importantes, são estes:

1- Há um momento para deter a empresa e outro para deter a acção.

2- Prefiro estar fora a deseja estar dentro, do que estar dentro a desejar estar fora.
 
Mensagens: 344
Registado: 3/12/2007 11:13
Localização: Mad scientist's lab in Caribbean

por BestBraga » 14/3/2008 14:12

Carissimo e amigo "Thorn"
Volto a considera-lo pela sua clarividencia de atitude e pensamento,assim como pela sua forma digna de estar nos foruns.
Ontem a minha opinião sobre si tinha mudado,nao que você tenha de dar explicaçoes daa suas atitudes,mas da forma como defendeu Inapa.Agora entendo,digamos que está limpo,e acredio que se prepara para entrar fortemente em Inapa porque vão aparecer noticias que vão mexer com este papel.
A vida de um Investidor como o "carissimo"é mesmo assim,e os outros,se quizerem que vão apreendendo.Eu ,contrariamente ao "carissimo"stou dentro e vou estar porque entrei numa prespectiva longa ,nao querendo isto dizer que se o contexto se proporcionar por qualquer noticia "Bloommm",não possa sair ....
Boas férias...


V. Escreveu:Eu analisei as contas da Inapa de fio a pavio e acompanho muito de perto a gestão da empresa, o sector, a concorrência, parceiros, etc.

Não tenho duvidas da consolidação do sector, bem patente na recente aquisição feita pelo Altor à Stora Enso da sua participada de distribuição a papyrus.

Comprei Inapa acima de 2€. Acompanhei o AC. Vendi a perder abaixo a custo médio próximo de 0.90€... Recomprei a 0.57 e escalei o preço até aos 70€ e depois mantive-as sossegadas em carteira sem negociar mais.

No dia de apresentação de resultados vendi e comprei algumas acções. Nos dias de apresentação dos resultados decidi vender. Assim fiz. É meu objectivo negociar Inapa nas calmas de forma a que dia 21 de Março tenha apenas 10% da minha posição inicial, que manterei até 6 de Abril, altura em que ponderarei novamente nova entrada.

A minha perspectiva para a empresa a longo prazo não se alterou, pelo contrario, os resultados reafirmaram a minhas expectativa. No entanto, o momento actual e o aspecto gráfico da empresa, para além de questões pessoais (nomeadamente o facto de brevemente ir de ferias e em negócios durante uns dias para um sitio não propicio a pensar em acções), conduziram-me a decisão acima.

Tenho vários princípios na bolsa que gosto de seguir, dois deles, para mim importantes, são estes:

1- Há um momento para deter a empresa e outro para deter a acção.

2- Prefiro estar fora a deseja estar dentro, do que estar dentro a desejar estar fora.
 
Mensagens: 62
Registado: 29/11/2007 11:22
Localização: Braga

por BestBraga » 15/3/2008 0:56

BestBraga Escreveu:Carissimo e amigo "Thorn"
Volto a considera-lo pela sua clarividencia de atitude e pensamento,assim como pela sua forma digna de estar nos foruns.
Ontem a minha opinião sobre si tinha mudado,nao que você tenha de dar explicaçoes das suas atitudes,mas da forma como defendeu Inapa e agora parece ter-se baldado para elas.Agora entendo,digamos que está limpo,e acredito que se prepara para entrar fortemente em Inapa porque vão aparecer noticias que vão mexer com este papel.
A vida de um Investidor como o "carissimo"é mesmo assim, os outros,se quizerem que vão apreendendo.Eu ,contrariamente ao "carissimo"estou dentro e vou estar porque entrei numa prespectiva longa ,nao querendo isto dizer que se o contexto se proporcionar por qualquer noticia "Bloommm",não possa sair ....
Boas férias...


V. Escreveu:Eu analisei as contas da Inapa de fio a pavio e acompanho muito de perto a gestão da empresa, o sector, a concorrência, parceiros, etc.

Não tenho duvidas da consolidação do sector, bem patente na recente aquisição feita pelo Altor à Stora Enso da sua participada de distribuição a papyrus.

Comprei Inapa acima de 2€. Acompanhei o AC. Vendi a perder abaixo a custo médio próximo de 0.90€... Recomprei a 0.57 e escalei o preço até aos 70€ e depois mantive-as sossegadas em carteira sem negociar mais.

No dia de apresentação de resultados vendi e comprei algumas acções. Nos dias de apresentação dos resultados decidi vender. Assim fiz. É meu objectivo negociar Inapa nas calmas de forma a que dia 21 de Março tenha apenas 10% da minha posição inicial, que manterei até 6 de Abril, altura em que ponderarei novamente nova entrada.

A minha perspectiva para a empresa a longo prazo não se alterou, pelo contrario, os resultados reafirmaram a minhas expectativa. No entanto, o momento actual e o aspecto gráfico da empresa, para além de questões pessoais (nomeadamente o facto de brevemente ir de ferias e em negócios durante uns dias para um sitio não propicio a pensar em acções), conduziram-me a decisão acima.

Tenho vários princípios na bolsa que gosto de seguir, dois deles, para mim importantes, são estes:

1- Há um momento para deter a empresa e outro para deter a acção.

2- Prefiro estar fora a deseja estar dentro, do que estar dentro a desejar estar fora.
 
Mensagens: 62
Registado: 29/11/2007 11:22
Localização: Braga

por V. » 15/3/2008 14:16

Em resposta ao post anterior:

A nossa performance na bolsa é fruto de boas e más decisões.

Pelo que na bolsa, eu só conheço duas maneiras de tomar uma decisão acertada e outras duas para tomar uma decisão errada e resumem-se todas à gestão de risco. Aliás, toda a minha vida defendi que a gestão de risco é um elemento crítico, talvez o mais importante, no trading; muitas vezes mais importante que uma boa analise (seja baseada em aspectos económico-financeiros ou estatísticos).

Porque é provavelmente o mais importante?

É mais importante porque o risco é o único aspecto que podemos controlar. Na bolsa nós só podemos controlar o momento de comprar e o de vender, seja a perder ou a ganhar, porque o preço nós não controlamos.

Logo, independentemente de qualquer análise e das minhas FORTES convicções pessoais, o risco é o meu setup de entrada e saída de um trade, seja ele muito bom ou mau.

Eu uso a análise fundamental para escolher empresas e analise técnica como indicador do melhor momento de entrada, o que não quer dizer que o faça por esta ordem. Já que posso entrar numa empresa apenas pelo bom momento técnico e só depois analisar fundamental para ver se vou apenas especular com base nesse momento técnico ou manter-me no trade por mais tempo. Outras vezes a empresa tem fundamentais muito interessantes do ponto de vista de risco/recompensa que mesmo com um mau momento técnico eu negocio e utilizo apenas a AT para reduzir ou aumentar posições (ou seja, para me indicar problemas ou caminhos). Mas o que eu dou mais valor são alguns sistemas de controlo de risco que fui aperfeiçoando ao longo dos tempo. Um deles, estanque, na medida em que não permite estar sempre a alterar os pressupostos do mesmo , mas dinâmico na medida em que se adapta ao perfil do trader e, principalmente, aos resultados que vão sendo obtidos, é a minha parte mais automática que me limita as perdas e aumenta os ganhos. Outro, um modelo muito simples, é o que me permite avaliar as diferentes decisões e escolher a que me cause menos prejuízo.
No caso da Inapa, neste momento, este último modelo foi a razão da minha redução no papel.
Este último modelo traduz simplesmente o que escrevi acima “prefiro estar fora a desejar estar dentro, do que estar dentro a desejar estar fora” e que passo a explicar com uma pequena analogia.

Vamos imaginar que eu estou na margem de um rio de correntes fortes e violentas que conduzem a uma catarata fatal para quem ai cair. No outro lado do rio eu tenho um pote de ouro que é meu se eu o apanhar. Para atravessar o rio existe uma pequena ponte de corda de segurança muito duvidosa. A minha decisão tem de ser se atravesso o rio para apanhar o pote ou não. Uma das duas será a decisão acertada.
Se eu decidir atravessar o rio, sem duvida que vai ficar provado se a decisão de atravessar foi correcta ou não. Será correcta se eu chegar a outra margem e incorrecta se eu cair no rio e morrer.
Por outro lado, se eu não atravessar, isso será correcto se a ponte não for efectivamente segura e não servir para atravessar e incorrecto se a ponte, apesar de ser de corda, ser robusta e aguentar perfeitamente comigo.

Importa, analisar o risco da decisão incorrecta, pelo que somos levados ao seguinte esquema:

Aceite-se que a hipotese nula (H0) é a ponta é insegura.

1- Se eu decidir atravessar e essa decisão for incorrecta, eu cometo um erro fatal de acção (que é conhecido na econométrica como um erro tipo I). Quer isto dizer que rejeito H0.
2- Se eu decidir não atravessar e essa decisão for incorrecta, eu cometo um erro de omissão (erro tipo II). Quer isto dizer que eu aceito H0.

Se eu não for maluco e não quiser morrer, prefiro cometer erros tipo II (se omissão) do quero tipos I (erro fatal de acção).

Ora, isto emborca claramente no sentido de que prefiro estar fora a deseja estar dentro do que estar dentro a desejar estar fora, que é o mesmo que dizer eu prefiro errar por omissão do que errar por acção fatal.

Como neste momento encontro-me a negociar Inapa e eventuais comentários podem colidir com o meu plano, reservo a não comentar a Inapa até 6 de Abril.
 
Mensagens: 344
Registado: 3/12/2007 11:13
Localização: Mad scientist's lab in Caribbean

por Titleist » 16/3/2008 21:53

Para que não caia para a 2ª página :wink:

Gráfico actualizado dia 14/03/2008 - para além da MM200 e da MM30, é visualizada tb a MM75 (nº dias decorridos após operação de aumento de capital - 23/11/2007)

MM200 - 1,5485
MM75 - 0,8859
MM30 - 0,8820
Volume30 - 1.949K
Anexos
Inapa75.bmp
Inapa75.bmp (955.12 KiB) Visualizado 4397 vezes
 
Mensagens: 726
Registado: 5/12/2006 16:44
Localização: Estoril

por sherek_JNEG » 17/3/2008 10:42

Bom dia a todos
Agora que esta nossa menina quebrou o suporte dos 0,89 alguem sabe me dizer onde estará o novo suporte ou irá fazer de novo minimos 0,56€.
Obrigado
 
Mensagens: 523
Registado: 29/11/2007 13:19
Localização: Sobreda

por Titleist » 18/3/2008 0:35

Para que volte para a 1ª página

Gráfico actualizado dia 17/03/2008 - para além da MM200 e da MM30, é visualizada tb a MM76 (nº dias decorridos após operação de aumento de capital - 23/11/2007)

MM200 - 1,5416
MM76 - 0,8843
MM30 - 0,8823
Volume15 - 1.106K

Penso que puderá existir um suporte nos 0,70
Anexos
Inapa76.bmp
Inapa76.bmp (955.12 KiB) Visualizado 3959 vezes
 
Mensagens: 726
Registado: 5/12/2006 16:44
Localização: Estoril

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: 21102014, bmiguelmf, cali010201, giestal, Greatstocks, HCC1, Phil2014, rg7803, serdom, Zuckerman e 32 visitantes