CALDEIRÃO DE BOLSA

james dean Escreveu:Ser rico e viver bem com a sua consciencia.Os meios exteriores de riqueza nunca poderao ser comparados aos interiores.

Uma coisa dessas escrita neste forum parece ironia Tantas discussões off-topic têm existido em que se contrapõem o socialmente (ou espiritualmente) correcto com o financeiramente (ou "capitalisticamente" ou liberalmente) correcto. Até que num tópico se defende que o mais valioso não é o dinheiro por acaso não é.

Se vos aparecer um cancro perceberão que o dinheiro pouco pode valer... ou até pode valer muito se der para irem à clinica Mayo curar-se com métodos que não existem em mais lado nenhuum.

Tudo dá que pensar.

Branc0 Escreveu:Confesso que eu também não sei o que é isso de "verdadeira felicidade"... o que é?

(se calhar estamos a ir muito off-topic)

Na minha humilde experiência,

A "felicidade" fisicamente dita, em termos técnicos, equivale não a ter o que se quer, mas sim, a querer o que se tem.

A felicidade propriamente dita é uma experiência metafísica inatingível por meios materiais, it's the other way around.

Quanto a riqueza, o que é preciso para ser considerado "rico"?

Uma fórmula leviana mas que faria sentido seria a média de anos de vida multiplicada pelo salário mínimo vezes 14, multiplicada pela média do nº do agregado familiar, se média for 80 de idade, o salário minimo 500 e a media do agregado 4, 2.240.000 eur seria, por mim, considerado riqueza...

Abraços,
AMR
http://www.alvaromrocha.com

A riqueza e um conceito muito relativo.Evoluiu ao longo dos anos,consoante os modelos economicos e a sociedade foi evoluindo.O conceito dos nossos antepassados era poupar,amealhar para no fim da vida comprarem uma casa e deixar bens para os filhos.Hoje
compramos uma casa quando temos vinte anos e acabamos de a pagar aos setenta.O conceito de ter esta paulatinamente a ser substituido pelo de usar.Os
americanos a cabeca,na sua maioria usam o renting para usarem o carro que nunca chega a ser de sua propriedade.As casas que adquirimos com emprestimos na verdade nunca sao nossas,e sim do banco,e so no fim da vida serao de nossa propriedade.Por constatacao que fiz ao longo dos ultimos anos,70% das poupancas existentes nos bancos pertencem a individuos com mais de 50 anos,E o conceito que existia de poupar,
poupar,viver pobre para morrer rico.Eu sigo outro metodo,vivo bem,procuro dar qualidade a minha vida,mesmo que para isso morra pobre.Mas para isso
programei a minha vida.Vivi ao lado de centenas de economistas que passaram a vida a fazer orcamentos
sofistificados para as empresas onde trabalhavam,so que nunca tiveram tempo para fazer o orcamento da sua propria vida.Ser rico e viver bem com a sua consciencia.Os meios exteriores de riqueza nunca poderao ser comparados aos interiores.

Hehe, achei piada esta conversa para o fim de semana...

Aqui, o fisco considera rico quem tem um ganho igual ou superior a 250000 euros por ano, revelando as estastísticas, que existem cá só 3232 famílias que declaram este rendimento (source Expresso).
Portanto, a definição de 10 milhões de dolares cai por terra neste país.

Por outro lado, no folclore do médio oriente, existem insultos giríssimos relacionados com riqueza, da qual me lembro de 2:
"Desejo-te que ganhes a lotaria e que gastes tudo em médicos" (hehe) ou então, mais rebuscado:
"desejo-te que ganhes a lotaria para o marido da tua viuva viver feliz" (esta tem que se ler 2 vezes).

O Champalimaud dizia, com piada, que havia duas coisas importantes: Qualidade de vida e uma pipa de massa.
Apesar da brincadeira, realmente o dinheiro não trás felicidade. Lembro-me do Bill Gates cá rodeado por um mar de guarda-costas...que felicidade...

Abraços
Clinico

Para mim uma pessoa que tenha casa e carro em condições e 500.000€ na conta bancária é rica. Se parecer rico (roupa, relógio) então ainda é mais rico!

* the times when you find yourself fully absorbed in something. Totally focussed, totally immersed and totally concentrated. Whether it be at work, playing with the children or meditating.

* the times when you don’t notice time passing.

* the times when you keep going without being aware of what’s around you....The state where…… I give Graham a cup of tea and he doesn’t even know I’ve placed it on his desk next to the screen…..

* the state where you really enjoy what you are doing and when you come up for air you are totally satisfied with what you have been doing. In other words you are really connected: heart and soul. You really enjoy what you were doing.

* the times when you were reading a stimulating book and when you put your head up everyone has gone off to bed.

* the times when you are so involved playing your favourite sport, you forget everything else


that’s when you feel really happy

não considero ninguem verdadeiramente rico sem amor.

não considero ninguem verdadeiramente rico sem gozar a vida .

não considero ninguem verdadeiramente rico sem uma boa filosofia de vida.

não considero ninguem verdadeiramente rico sem 5 mega euros .

abraço a todos

não vi aqui falar de uma riqueza que considero muito importante : AMOR !

e ter AMOR , verdadeiro, desinteressado etc dá jeito ter ......... dinheiro... para quando um dia se acorda ao fim de muitos anos de vida em comum se poder dizer...

ainda este ano não fizemos uma lua de mel......

e não me venham dizer que conhecem muita gente que faça luas-de-mel sem dinheiro...


um abraço a todos

Podes ter muito dinheiro e seres um pobre doente!
Não invejes a fortuna dos outros.

OM Shanti
OM Shanti

Namasté

“O dinheiro não traz felicidade...”
Ok!
Dá-me o teu e sê feliz!

Para ser rico é preciso reunir três condições:

Ter saúde.
Ter dinheiro.
Ter tempo para o gastar.

Onelife Escreveu:Acho que isso é muito muito relativo.

Para o Trump ter 10 Milhões era estar na Bancarrota.

Para muitos ter 4/5 Milhões era mais do que suficiente para deixarem de trabalhar deixarem de se preocupar e, logo, terem todo o tempo do mundo para estar com amigos, familia, hobbies, etc.

Para outros, que todos os dias acordam com um terrivel medo de perder toda a fortuna ganha com anos de sacrificio, 10 Milhões é só a almofada de segurança.

O dinheiro é demasiado relativo para se mandar um numero para o ar. Ser rico é, antes de mais, um estado de espirito - quando o vida é tudo menos o dinheiro.

Esta discussão faz-me lembrar aquela história:

Um tipo muito rico vai de féria para o Brasil e decide, ao fim do dia, ir passear um pouco na praia.
No caminho encontra um pescador sentado junto a um velho barco, com as roupas todas esfarrapadas, na boa, a apreciar o pôr-do-sol enquanto assava um peixe numa fogueira.

O tipo rico, cheio de boas intenções, mete conversa com o pescador e pergunta-lhe que tal foi o dia, este responde-lhe que correu bem, que se levantou cedo, foi à pesca e apanhou uma data de peixes, conseguiu vende-los quase todos no mercado e agora está a assar o que sobrou para a janta.

O tipo rico, disse, que sim senhor, isso quer dizer que amanhã vai voltar à pesca, vai apanhar uma data de peixes, vai ao mercado e vai os vender. E que daqui a uns tempos já tem dinheiro para um barco melhor, para mais redes e que vai expandir o negócio.

O pescador, respondeu que ia amanhã, não sabia se ia apanhar peixe, mas que o dinheiro que tinha feito hoje seria para os dias em que não desse para ir à pesca.

O tipo rico, com ar escandalizado, afirmou do alto da sua razão: também eu comecei com um negociozinho, poupei, reinvesti e hoje tenho um grupo de empresas e mais de 10.000 pessoas a trabalhar para mim. É certo que trabalhei muito e que fiz muitos sacrifício mas hoje tenho segurança e posso passear na praia e apreciar este magnifico pôr-do-sol.

O pescador, com alguma inocência, afirmou – Foi para isso que fez esses sacrifício todos? Para apreciar o pôr-do-sol bastava sentar-se aqui ao pé de mim!

Moral da história: A Felicidade é uma questão de perspectiva, se para o tipo rico o pôr-do-sol tinha outro encanto tendo uma fortuna, para o pescador o pôr-do-sol tinha sempre encanto desde que tivesse garantida a janta.

Abraço

Acho que isso é muito muito relativo.

Para o Trump ter 10 Milhões era estar na Bancarrota.

Para muitos ter 4/5 Milhões era mais do que suficiente para deixarem de trabalhar deixarem de se preocupar e, logo, terem todo o tempo do mundo para estar com amigos, familia, hobbies, etc.

Para outros, que todos os dias acordam com um terrivel medo de perder toda a fortuna ganha com anos de sacrificio, 10 Milhões é só a almofada de segurança.

O dinheiro é demasiado relativo para se mandar um numero para o ar. Ser rico é, antes de mais, um estado de espirito - quando o vida é tudo menos o dinheiro.

USA Boy Escreveu:Isto está a ficar realmente off topic.

Ser feliz não é, na minha opinião, uma coisa que se adquire. É uma caracteristica pessoal como ser optimista ou conseguir retirar prazer de coisas aparentemente insignificantes.

Felicidade pode ser conquistada e pode aprender a ser feliz.

Por exemplo, uma pessoa pode ser muio altruísta e solidária, mesmo sendo bastante pobre. Se essa pessoa tiver muito dinheiro, poderá ajudar os outros muito mais do que quando não tinha esse dinheiro.

É obvio, eu não disse que o dinheiro tráz infelicidade o que digo é que não é certo que traga felicidade...

Curioso esse mito de que o dinheiro atrái a maldade, é uma crença profundamente cristã. Completamente contário ao espírito protestante que valoriza o trabalho e a acumulação de riqueza.

Bem... eu sou Ateu :mrgreen:

PS: Será que o Manel era mesmo feliz? Ele não sabia quem era o Pai. Ganhava mal e sonhava com um carro que nunca poderia ter. Se calhar ele era infeliz. Quando conseguiu dinheiro conseguir arranjar forma de potenciar a sua caracteristica de infelicidade, tornando-se ainda mais infeliz.

Não saber quem é o pai não é suficiente para ser considerado infeliz, pior é saber quem é e perdê-lo e mesmo assim podes ser feliz. Sonhar com um carro ou em ter algo não é sinal de infelicidade, significa que se está vivo´e é humano, os ricos também sonham, o sonho comanda a vida. É um mito que o dinheiro potencia a felicidade ou infelicidade, o Manuel é prova disso, pode potenciar, mas não é certo que assim seja!

Cumps.

Eu só levei isto para a felicidade porque é para mim o maior tesouro que se pode ter. Ser feliz não quer dizer que não se tenham momentos de infelicidade, ninguem é 100% feliz, mas ter (ou passar a ter) dinheiro ou saude ou amigos ou familia... pode não ser suficiente para se ser feliz. A esposa do Manuel era fisicamente saudável mas vivia uma extrema infelicidade que a levou a tomar tal atitude.

Abraço,

Carrancho

PS- o dinheiro pode potenciar tudo... desde o realizar de sonhos aos problemas. Importante é saber gerir as suas potencialidades e isso não está ao alcance de todos.

Já dizia o outro... mais vale rico e com saude do que pobre e doente

Isto está a ficar realmente off topic.

Ser feliz não é, na minha opinião, uma coisa que se adquire. É uma caracteristica pessoal como ser optimista ou conseguir retirar prazer de coisas aparentemente insignificantes.

Por exemplo, uma pessoa pode ser muio altruísta e solidária, mesmo sendo bastante pobre. Se essa pessoa tiver muito dinheiro, poderá ajudar os outros muito mais do que quando não tinha esse dinheiro.

Curioso esse mito de que o dinheiro atrái a maldade, é uma crença profundamente cristã. Completamente contário ao espírito protestante que valoriza o trabalho e a acumulação de riqueza.

PS: Será que o Manel era mesmo feliz? Ele não sabia quem era o Pai. Ganhava mal e sonhava com um carro que nunca poderia ter. Se calhar ele era infeliz. Quando conseguiu dinheiro conseguir arranjar forma de potenciar a sua caracteristica de infelicidade, tornando-se ainda mais infeliz.

Cumps.

A felicidade total não existe, o que existe são momentos felizes....very off topic , ora agora vamos ser felizes com 1/2 milhão no bolso...bora lá...... é pá mas....ora bolas se um gajo tiver uma doença tá lixado, mas, no entanto mais vale um gajo ter doença/problema e ter dinheiro do que ter doença/problema e não ter dinheiro.

Venha dai esse 1/2 milhao de euros que já dá para se ser considerado rico.

USA Boy Escreveu:

carrancho Escreveu:Para mim, rico é aquele que é feliz,

Essa definição de riqueza é muito bonita e politicamente correcta. Mas eu não concordo.

Na minha opinião o dinheiro é um amplificador. Se o Carrancho é uma pessoa feliz, será uma pessoa mais feliz com dinheiro. Se uma pessoa for cruel e vingativa também conseguirá aumentar essas características.

Sabes porque digo ser feliz acima de tudo?

Porque para seres realmente uma pessoa feliz tâm de se conjugar n factores.
Dificilmente serás feliz se viveres com muitas dificuldades financeira básicas, sem saude, sem amigos, sem familia etc etc. Uns precisam de menos outros de mais para serem felizes.

O dinheiro, é talvez um dos factores que menos importará. Mesmo uma pessoa que seja extremamente ambiciosa nesse aspecto dificilmente encontra a felicidade pois quanto mais conseguir mais vai querer. É bom ser ambicioso, mas se for excessivamente ambicioso isso tornasse um grave problema.

Infelizmente, porque na minha actividade lido com muitas pessoas de vários extratos socias, conheço vários casos de pessoas simples, pobres mesmo, que eram felizes e quando a sua situação financeira melhorou imenso tornaram-se pessoas tristes.

Um caso concreto que, como é obvio, vou ser muito vago e até usar nomes e actividades fictícios:

O Manuel, quando o conheci, tinha esposa e dois filhos, trabalhava numa empresa municipal e ganhava pouco mais de 80.000$00 mensais. A esposa era empregada de limpeza. Era uma familia muito simples com muitas dificuldades financeiras... mas estavam sempre felizes com a sua vida. Ele não sabia quem era o seu pai. Com 50 anos recebeu uma herança de largas centenas de milhar de contos desse pai que tinha morrido na Alemanha. Continuou a trabalhar até atingir a idade de pré-reforma embora isso já não fizesse qualquer diferença. Chegava ao trabalho com um carro melhor que o do Presidente. Carro esse que nem poupando todo o dinheiro que ganhava pelo resto da sua vida alguma vez poderia adquirir. Abriu um negócio para a esposa e para ele, outro para os filhos. Comprou tudo aquilo com que sempre sonhou e deu sempre tudo o que os filhos pediam.
Os anos passavam, os amigos do peito foram se afastando por várias razões de atitude e comportamento que foram mudando no Manuel, foram sendo substituidos por amigos do seu dinheiro (não do peito), foi perdendo a mão na educação dos filhos em que tudo lhes era facilitado... passou gradualmente a ser uma pessoa triste, desconfiada, cheia de preocupações, enfim, triste.

...

A esposa suicidou-se recentemente e um filho tem graves problemas com droga. Continua a ter muito dinheiro mas muitos problemas e é uma pessoa extremamente infeliz.

E sim, foi o dinheiro que potenciou tudo isto.

Não é um caso, conheço vários, mas também é certo que conheço outros que cresceram financeiramente e hoje são ainda mais felizes.
Por isso digo, o dinheiro não traz felicidade, até pode trazer infelicidade, mas eu... eu não me importava nada de arriscar!!! venha daí o carcanhol!!!

Importante é ser feliz, não quer dizer que não se ambicione a ser mais ainda.

Abraço,

Carrancho

Para mim ao ter saúde já sou rico...

USA Boy Escreveu:

superbem Escreveu:Uma pessoa cruel e vingativa nunca poderá ser feliz, pois é incapaz de sentir o que é.

Eu compreeendo o que quer dizer. Mas o meu comentário era outro. Quando falava de amplificador referia-me às caracteristicas originais de cada um.

Ou seja, uma pessoa que seja cruel e vingativa, tendo mais dinheiro, conseguirá ser ainda mais cruel e vingativa.

Temos de impedir esses gajos.

Branco, "verdadeira felicidade" é felicidade sem pacto com o diabo.

Então... segundo a orientação do 1º post aquele que for milionário (com mais de 1 milhão de dólares)... ou multi-milionário até 9 milhões de dólares não é rico.

Strange...

superbem Escreveu:Uma pessoa cruel e vingativa nunca poderá ser feliz, pois é incapaz de sentir o que é.

Eu compreeendo o que quer dizer. Mas o meu comentário era outro. Quando falava de amplificador referia-me às caracteristicas originais de cada um.

Ou seja, uma pessoa que seja cruel e vingativa, tendo mais dinheiro, conseguirá ser ainda mais cruel e vingativa.

Confesso que eu também não sei o que é isso de "verdadeira felicidade"... o que é?

(se calhar estamos a ir muito off-topic)

Branc0 Escreveu:

superbem Escreveu:Uma pessoa cruel e vingativa nunca poderá ser feliz, pois é incapaz de sentir o que é.
Há uma grande diferença entre sentir o rei na barriga e felicidade.

Como é que uma pessoa que sente felicidade em ser cruel e vingativa não pode ser feliz?

Só se for incapaz de colocar em prática a sua crueldade... e nesse sentido o dinheiro ajuda muito para concretizar os seus sonhos.

Só porque isso não te dá felicidade não quer dizer que não dê aos outros.

O que quero dizer é que essa pessoa não saberia o que é verdadeira felicidade, o que sente são uns espasmos alegóricos de pateta alegre com a ilusão de que é algum espécie de deus, mas nas suas noites te sono, quando a consciência acorda (sim porque o cérebro está trocado), tem pesadelos e suores frios, e sensação de terror. Quando acorda, fica mais cruel ainda.

Bem, rico com 10 milhões usd??? Não me parece!!


Ora, comprava uma casa em cascais por 3/4 milhoes, de euros, não usd, ehehehehhe

Comprava um barquinho por mais 4 milhoes €

Carrinhos novos para toda a familia mais 1 milhãozito

ora ja vamos em perto de 9 milhoes de euros, ou seja, já passámos os 10 milhões de usd


Ficamos então lisos, sem dinheiro para a gota das porchetas/ferraris e iates


Como vêm 10 milhões não é assim tanto






Abraço,
Shevet