CALDEIRÃO DE BOLSA

Jonhy Bigodes Escreveu:

artista Escreveu:

Jonhy Bigodes Escreveu:... o caso da Portucel deve ter dado para perceberes que a AT, ou o, que lhe queiras chamar é uma ferramenta muito poderosa, não é sorte, nem gabarolice, para mim é uma ciência , de analisar gráficos.

Não percebo bem o que queres dizer com isto?!

Um abraço

Foi apenas uma brincadeira sobre o facto de quando a PTI estava a 2.80€ eu dizer que vinha a 2.00€ e tu dizeres que era impossivel com base na AT.

E é impossível!!!

Em primeiro lugar a PTI estava na casa dos 2.60 e o que eu disse que era impossível era alguém ter a certeza que tu tinhas porque disseste "a Pti a médio prazo vai vir aos 2 euros"... aliás nessa altura também disse que podia vir mas não podias ter aquela certeza e, mesmo que a pti viesse realmente aos 2 euros, nunca provaria que a podias ter...

Jonhy eu já frizei bastantes vezes este ponto e parece-me que não deves insistir nele, eu apenas disse que não podias ter a certeza, só isso... se um dia cair até esse valor ou menos ainda não provará nada nem eu acharei que tu ou alguém pode ter esse tipo de certeza... se tivesses estavas rico!

Neste momento a Pti não chegou aos 2 euros e nem tu nem ninguém pode dizer que vai cair até esse valor... embora esteja mais perto de isso poder acontecer!

Bem mas isto é um aparte e estamos a fugir do assunto do tópico...

Boa semana

artista Escreveu:

Jonhy Bigodes Escreveu:... o caso da Portucel deve ter dado para perceberes que a AT, ou o, que lhe queiras chamar é uma ferramenta muito poderosa, não é sorte, nem gabarolice, para mim é uma ciência , de analisar gráficos.

Não percebo bem o que queres dizer com isto?!

Um abraço

Foi apenas uma brincadeira sobre o facto de quando a PTI estava a 2.80€ eu dizer que vinha a 2.00€ e tu dizeres que era impossivel com base na AT.

Jonhy Bigodes Escreveu:... o caso da Portucel deve ter dado para perceberes que a AT, ou o, que lhe queiras chamar é uma ferramenta muito poderosa, não é sorte, nem gabarolice, para mim é uma ciência , de analisar gráficos.

Não percebo bem o que queres dizer com isto?!

Um abraço

Jonhy Bigodes Escreveu:Artista, eu nunca tive nem tenho certezas, mas posso te dizer que o caso da Portucel deve ter dado para perceberes que a AT, ou o, que lhe queiras chamar é uma ferramenta muito poderosa, não é sorte, nem gabarolice, para mim é uma ciência , de analisar gráficos.

Jonhy, eu uso AT há 10 anos por isso sei bem o poder que tem... e o que não tem!!! Ciência não será, pelo menos uma ciência exacta!

É claro que a referência (indirecta) à Portucel foi apenas uma pequena provocação, sem maldade

sirbernardo Escreveu:pq é que isto tem que ser tao controverso? aqui as pessoas nao podem ter opinioes contrárias? qual a questao? ISTO é UM FORUM Importante é o respeito.

Não sei onde é que viste aqui falta de respeito?! Até porque aqui não me parece que haja ninguém a ter certezas, uns acreditam mais na continuação do Bull outras pensam que estamos no início do Bear, e cada um tem exposto os seus argumentos só isso...

Boa semana para todos

Boas

Parabens ao Jonhie Bigodes por trazer este post que tanta controversia está a a gerar. , engraçado pq na sexta feira estive a discutir isto com outras pessoas.

Como diz um amigo meu " só vão ver o fim do BULL quando estiverem 30% de queda já no bucho "

Em relação ao post , estou plenamente de acordo com o Jonhie Bigodes, pq tambem tenho ideia que o Bull já era e que vamos estar 1 a 3 anos ás aranhas. Agora se já entrou, tb nao sei, mas pelas indicações está a entrar.

pq é que isto tem que ser tao controverso? aqui as pessoas nao podem ter opinioes contrárias? qual a questao? ISTO é UM FORUM Importante é o respeito.

abraços a todos

Jonhy Bigodes Escreveu:Eu tenho uma abordagem diferente da maioria de vós, para mim as resistências e suportes nada me dizem, porque apenas servem para ser rebentados, apenas e tão só para isso, uma resistência só é resistência se impedir que o preço aumente, e como saber isso antecipadamente? Ai é que está o cerne da questão saber o que se vai passar junto da resistência e do suporte..

Mas isso parece-me muito difícil e bem mais arriscado....

Jonhy Bigodes Escreveu:Quantas vezes ele quebra a resistência e passados 3 dias vêm por ai abaixo?

È para isso que se usam stops, que tu também deves usar porque com toda a certeza o teu sistema não é 100% fiável, ou é?

Jonhy Bigodes Escreveu: Isso de seguir LTD e LTA, RSI, e todo o tipo de indicadores pouco nos diz e vantagens são quase nulas...

Isso não podes dizer, quanto muito podes dizer que não conseguiste tirar qualquer partido dessa abordagem... eu também não uso indicadores, como Rsi, SO, etc mas acredito que haja quem consiga tirar partido da informação dos mesmos!

Jonhy Bigodes Escreveu:A AT actualmente para ser válida tem de ir por meios que não são utilizados pelas massas, ou seja, por caminhos e abordagens diferentes. Dou o exemplo do CEM, ele simplesmente criou os próprios instrumentos dele, nada de utilizar o que vem nos programas e livros.

Estás a misturar duas coisas, uma é a AT, outra é a estratégia de cada um baseada nos mesmos dados da AT...

Dou-te um exemplo prático, de como com a mesma informação técnica se podem estabelecer estratégias completamente diferentes e até opostas... um titulo X tem um máximo histórico nos 5 euros:

Estratégia A: entrar curto a 4.99/5.00 e colocar um stop a 5.10

Estratégia B: Entrar longo com a quebra dos 5,00 euros colocar stop a 4.90...

É óbvio que quem opta pela estratégia A acredita que o título está com força para atingir novos máximos em que opta pela B acredita que para já apenas conseguirá mais uma vez atingir os máximos anteriores e corrigirá...

E estas são apenas duas possíveis, haveria mais possibilidades a considerar...

Bons negócios

artista Escreveu:

Jonhy Bigodes Escreveu:...surge numa altura em que muita gente não sabe simplesmente qual o rumo que este indice irá tomar.

Eu nunca sei o rumo que um índice vai ter, sigo a tendência mas não sei o que vai acontecer, nem amanhã muito menos nos próximos tempos...

Jonhy Bigodes Escreveu:...Pessoalmente o SP500 para mim, já inverteu e deixamos de estar em BULLMARKET, como tivemos até aqui e desde 2002. Os sinais que tenho são disso bem explicitos e cada dia que passa são maiores e mais convicentes.

Tal como disse o Semitela estás a antecipar algo que não sabemos se vai acontecer, a inversão é de curto prazo, a longo prazo o bull mantém-se plenamente intacto (no gráfico do Cook isso é nítido)!

Jonhy Bigodes Escreveu:...É certo que isto é a minha opnião e tão somente a minha opnião, que apenas saberei se estava correcto daqui a muitos meses.

Pelo menos já não tens certezas, registo isso com apreço...

Um abraço e bom Domingo

Artista, eu nunca tive nem tenho certezas, mas posso te dizer que o caso da Portucel deve ter dado para perceberes que a AT, ou o, que lhe queiras chamar é uma ferramenta muito poderosa, não é sorte, nem gabarolice, para mim é uma ciência , de analisar gráficos.

Barra Escreveu:

Cada um tem a sua opnião e forma de analisar gráficos, e para mim o que vem nos livros pouco me diz, uma vez que a abordagem que faço permite com algum sucesso ir enfrentado os mercados. Isso de seguir LTD e LTA, RSI, e todo o tipo de indicadores pouco nos diz e vantagens são quase nulas. A AT actualmente para ser válida tem de ir por meios que não são utilizados pelas massas, ou seja, por caminhos e abordagens diferentes. Dou o exemplo do CEM, ele simplesmente criou os próprios instrumentos dele, nada de utilizar o que vem nos programas e livros.

Pronto, lá cai por terra toda a teoria de Dow e dos seus disciplulos.
Será assim?

Discordo, pois acho que a AT é a melhor de todas as análises para negociar, mas concordo na parte que referes que cada um deve usar o seu sistema de triding (com base na AT e na AF).

E se alguem te disser que se o Sol estiver com uma intensidade xpto a bolsa sobe!!! E por acaso esse tipo conseguir tirar lucros consistentes do mercado, esse tipo é fabuloso. Em causa não está o tipo de análises que se faz, sejam elas de feeling, de um amigo que disse que ia subir, ou de uma complexa rede neural. O que interessa é saber o que o mercado vai fazer, não o que fez, o que vai fazer, sempre na certeza que apenas estamos a falar de probabilidades.

Cada um tem a sua opnião e forma de analisar gráficos, e para mim o que vem nos livros pouco me diz, uma vez que a abordagem que faço permite com algum sucesso ir enfrentado os mercados. Isso de seguir LTD e LTA, RSI, e todo o tipo de indicadores pouco nos diz e vantagens são quase nulas. A AT actualmente para ser válida tem de ir por meios que não são utilizados pelas massas, ou seja, por caminhos e abordagens diferentes. Dou o exemplo do CEM, ele simplesmente criou os próprios instrumentos dele, nada de utilizar o que vem nos programas e livros.

Pronto, lá cai por terra toda a teoria de Dow e dos seus disciplulos.
Será assim?

Discordo, pois acho que a AT é a melhor de todas as análises para negociar, mas concordo na parte que referes que cada um deve usar o seu sistema de triding (com base na AT e na AF).

cook Escreveu:Bom, tive um problema com o teclado do computador, e era dificil estar a escrever mensagens longas, visto que em cada letra, falhava duas...

Agora, depois de uma visita à worten e 7,5€ depois, já está tudo bem

Relativamente ao que vai acontecer no futuro, é naturalmente dificil de prever, e 50% de nós estarão errados.

Mas como disseram vários elementos aqui no forum, há valores a ter em atenção, nomeadamente os 1490 no S&P500, e não está descartada uma visita a novos máximos de sempre. Nessa situação, que está a uns miseros 6%, não me parece que possamos falar já de fim de bull marquek. Caso estas últimas subidas falhem, aí poderemos pensar nisso.
Se repararem no gráfico mensal do S&P, os niveis de retracção, apenas estrão nos 23.6% da subida.

Quando podemos falar de inversão?
Deixo esta sem resposta, porque também não sei

Agora outra questão.

Dizes que ganha-se dinheiro, não a ir atrás dos outros, mas a jogar na antecipação.

Isso contaria muitos dos principios da análise técnica e da sua forma de negociar, que necessita de sinais, e muitos deles só se conseguem indo atrás dos outros. Se estivermos então a falar de roturas de resistencias, ou figuras de consolidação, quem negoceia baseado em AT, nunca deverá dar o 1º passo.

cumps

Eu tenho uma abordagem diferente da maioria de vós, para mim as resistências e suportes nada me dizem, porque apenas servem para ser rebentados, apenas e tão só para isso, uma resistência só é resistência se impedir que o preço aumente, e como saber isso antecipadamente? Ai é que está o cerne da questão saber o que se vai passar junto da resistência e do suporte. Quantas vezes ele quebra a resistência e passados 3 dias vêm por ai abaixo?

Cada um tem a sua opnião e forma de analisar gráficos, e para mim o que vem nos livros pouco me diz, uma vez que a abordagem que faço permite com algum sucesso ir enfrentado os mercados. Isso de seguir LTD e LTA, RSI, e todo o tipo de indicadores pouco nos diz e vantagens são quase nulas. A AT actualmente para ser válida tem de ir por meios que não são utilizados pelas massas, ou seja, por caminhos e abordagens diferentes. Dou o exemplo do CEM, ele simplesmente criou os próprios instrumentos dele, nada de utilizar o que vem nos programas e livros.

depois de uma visita à worten e 7,5€ depois

gasto eu uma centena de euros num teclado todo pipi e anda-me esta gente a compra-los a 7.5€ não há direito

Quando podemos falar de inversão?

Bem, uma vinda abaixo dos 37.5% de retracement podes anunciar a morte do bull desde 2002.

um abraço
arnie

Bom, tive um problema com o teclado do computador, e era dificil estar a escrever mensagens longas, visto que em cada letra, falhava duas...

Agora, depois de uma visita à worten e 7,5€ depois, já está tudo bem

Relativamente ao que vai acontecer no futuro, é naturalmente dificil de prever, e 50% de nós estarão errados.

Mas como disseram vários elementos aqui no forum, há valores a ter em atenção, nomeadamente os 1490 no S&P500, e não está descartada uma visita a novos máximos de sempre. Nessa situação, que está a uns miseros 6%, não me parece que possamos falar já de fim de bull marquek. Caso estas últimas subidas falhem, aí poderemos pensar nisso.
Se repararem no gráfico mensal do S&P, os niveis de retracção, apenas estrão nos 23.6% da subida.

Quando podemos falar de inversão?
Deixo esta sem resposta, porque também não sei

Agora outra questão.

Dizes que ganha-se dinheiro, não a ir atrás dos outros, mas a jogar na antecipação.

Isso contaria muitos dos principios da análise técnica e da sua forma de negociar, que necessita de sinais, e muitos deles só se conseguem indo atrás dos outros. Se estivermos então a falar de roturas de resistencias, ou figuras de consolidação, quem negoceia baseado em AT, nunca deverá dar o 1º passo.

cumps

Semitela Escreveu:Boas,

O cenario não está perfeito e é compreensível que a maior parte das pessoas estejam apreensíveis para 2008 .

Se o mercado accionista se baseia essencialmente nas expectativas daquilo que ainda está para vir , então temos que assentar a nossa analise na possibilidade ou não de haver uma recessão nos USA .

Se essa se concretizar poderemos então ter 6 meses à um ano de queda nos Indices Internacionais até que se vislubre o ceu limpo novamente .

Mas se por outro lado o cenario de recessão não se concretizar , Os indices vão naturalmente oscilando entre os maximos historicos e as respectivas LTA ´s até ao momento em que o mercado entender que deve saír desse período de letargia .

Oh Jonhy , não querendo discordar da tua analise no todo , discordo na parte de tentar anticipar inversões : Porque se cada vez que é testada a LTA de um indice puseres em causa o Bull Market então vai ter que o fazer milhares de vezes daqui para a frente .
A minha opinião é que devemos nos limitar à seguir a tendência dominante . E essa é claramente Bull . Quando inverter então sim , vendem-se as acçoes e shortam-se os Indices .

Até lá isto não passa de conversas , pois não acho que quem se apelida de investidor goste ou tenha apetência por um Bear Market .

Abraços e viva o Bull enquanto ele durar .

Mas Semitela, o trading para mim é estar sempre de posse de elementos que me digam onde vamos estar na próxima semana, no próximo mês ou daqui a 6 meses. Só assim consigo tomar as minhas decisões, se possuir essas probabilidades fortes de valorização ou desvalorização dos mercados. Se repararem nunca pus por 1 vez em duvida o Bull, apenas só agora o fiz por ter elementos que me dizem que a probabilidade de termos acabado as subidas são bem maiores do que as de continuarmos as subidas. Claro que isto é apenas a minha opnião e posso estar totalmente enganado.

Quanto à antecipação dos mercados é claro que ela existe e que já há quem saiba que os EUA entrarão ou não em recessão em 2008. A minha opinião é que sim, e os os resultados do 3ºtrimeste de 2007 possam ter sido um topo. Aliás os meus leading indicators mostram-me que o "smart money" já saiu do mercado entre julho de 2006 e maio de 2007. Neste momento são os institucionais que estão a segurar o mercado para distribuír papel. Mas quanto tempo pode durar ainda a distribuição por parte dos instituionais ?
Nós pequenos investidores só temos que seguir a tendência e aproveitar quer do lado longo quer do lado curto mas, quanto a mim, numa perspectiva de curto prazo.
Quanto a tendências: bull no longo prazo, bear no médio e curto prazos.
Mas de uma coisa estou convicto (certezas nunca): estamos no estrebuchar do bull.
E muita atenção à bull trap.

Fica um gráfico do ciclo bolsista para se perceber o que quero dizer.

Jonhy Bigodes Escreveu:...surge numa altura em que muita gente não sabe simplesmente qual o rumo que este indice irá tomar.

Eu nunca sei o rumo que um índice vai ter, sigo a tendência mas não sei o que vai acontecer, nem amanhã muito menos nos próximos tempos...

Jonhy Bigodes Escreveu:...Pessoalmente o SP500 para mim, já inverteu e deixamos de estar em BULLMARKET, como tivemos até aqui e desde 2002. Os sinais que tenho são disso bem explicitos e cada dia que passa são maiores e mais convicentes.

Tal como disse o Semitela estás a antecipar algo que não sabemos se vai acontecer, a inversão é de curto prazo, a longo prazo o bull mantém-se plenamente intacto (no gráfico do Cook isso é nítido)!

Jonhy Bigodes Escreveu:...É certo que isto é a minha opnião e tão somente a minha opnião, que apenas saberei se estava correcto daqui a muitos meses.

Pelo menos já não tens certezas, registo isso com apreço...

Um abraço e bom Domingo

Boas,

O cenario não está perfeito e é compreensível que a maior parte das pessoas estejam apreensíveis para 2008 .

Se o mercado accionista se baseia essencialmente nas expectativas daquilo que ainda está para vir , então temos que assentar a nossa analise na possibilidade ou não de haver uma recessão nos USA .

Se essa se concretizar poderemos então ter 6 meses à um ano de queda nos Indices Internacionais até que se vislubre o ceu limpo novamente .

Mas se por outro lado o cenario de recessão não se concretizar , Os indices vão naturalmente oscilando entre os maximos historicos e as respectivas LTA ´s até ao momento em que o mercado entender que deve saír desse período de letargia .

Oh Jonhy , não querendo discordar da tua analise no todo , discordo na parte de tentar anticipar inversões : Porque se cada vez que é testada a LTA de um indice puseres em causa o Bull Market então vai ter que o fazer milhares de vezes daqui para a frente .
A minha opinião é que devemos nos limitar à seguir a tendência dominante . E essa é claramente Bull . Quando inverter então sim , vendem-se as acçoes e shortam-se os Indices .

Até lá isto não passa de conversas , pois não acho que quem se apelida de investidor goste ou tenha apetência por um Bear Market .

Abraços e viva o Bull enquanto ele durar .

Jonhy Bigodes Escreveu:Esta é a minha primeira análise publica ao SP500, e surge numa altura em que muita gente não sabe simplesmente qual o rumo que este indice irá tomar. Pois bem tentarei colocar os meus conhecimentos no gráfico do SP500 de forma a poder saber qual o rumo com maior probabilidade de acontecer. Da visualização do gráfico é possivel verificar que a queda das ultimas semanas foi muito brusca, mas que a subida dos ultimos dias ainda o foi mais. Este tipo de movimento e aumento da volatilidade é tipico das epocas de grandes transicões, como esta que estamos a viver. Pessoalmente o SP500 para mim, já inverteu e deixamos de estar em BULLMARKET, como tivemos até aqui e desde 2002. Os sinais que tenho são disso bem explicitos e cada dia que passa são maiores e mais convicentes. É certo que isto é a minha opnião e tão somente a minha opnião, que apenas saberei se estava correcto daqui a muitos meses.

TREND
Curto Prazo: BEAR
Medio Prazo: BEAR
Longo Prazo: BEAR

Estou de acordo contigo que nos proximos dias vamos ter muito provavelmente mais quedas(creio que a descida das taxas esta mais que integrada).

a segunda metade da sesão de 6a nos States não me deixaram muito optimista Li varios artigos que apontam para mais quedas a curto prazo.

A minha duvida vai para mais longo prazo (2008):
sera que o facto da maior parte do impacto do subprime aparecer em 2008 vai pressionar os mercados de uma forma nula, moderada ou violenta ?

Boas

Estou plenamente de acordo com a análise do J. Bigodes, estamos a entrar no BEAR e vamos ter "reformas" antecipadas, para quem quiser é claro.

Só por teres metido isto aqui sem medo Bigodes, já mereçes a minha consideração.

Abraços e continuação de bom fim de semana

A minha análise é diferente da tua. Na minha perspectiva de curto prazo o SPX está bull na quebra dos 1490 pontos. Entre 1460 e 1490 pontos estou neutro e abaixo dos 1460 pontos estou negativo. A médio prazo estou bear pelo facto de estarmos a fazer máximos cada vez mais baixos assim como mínimos cada vez mais baixos. Em termos de longo prazo estou bull. O suporte a 1370 pontos mantém-se intacto e reagiu positivamente à linha de tendência ascendente de longo prazo a verde no gráfico. Mais abaixo e a cor de rosa visualiza-se outra LTa que mantém o movimento bullish de longo prazo intacto.

cook Escreveu:Dizer que o longo prazo é bear, parece-me forçado

Depende do que entendes por longo prazo, pessoalmente mais do que 1 ano é longo prazo para mim.

Quis com a minha análise criar um debate acerca da possivel inversão que temos no SP500, pois o $$$ ganah-se na antecipação aos outros participantes, e não com o ir atras da maioria.

Qual a tua opnião sobre a minha análise, tens?

Dizer que o longo prazo é bear, parece-me forçado

MarcoAntonio Escreveu:Para mim o mercado encontra-se lateral e é prematura concluir se é para continuar o Bull Market ou para inverter (embora em termos muito gerais considere que a probabilidade de vir a prosseguir o Bull seja um pouco maior).

A minha opinião está explícita num tópico de há algumas semanas e que recupero aqui:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=lateral

O que se passou entretanto só serviu (a meu ver) para reforçar a lateralização do índice.

Boas Marco Antonio

Todo este processo desde Março/Abril é para mim um grande proceso de distribuição de papel, os gráficos deixam ver isso muito bem. Para além disso tenho uma série de indicadores que me permitem fundamentar esta minha opnião. Simplesmente é o que vejo neste momento no SP500, e até acrecento que poderemos no médio prazo fazer qualquer coisa como uma descida de 350 pontos sem grande problema.

Para mim o mercado encontra-se lateral e é prematura concluir se é para continuar o Bull Market ou para inverter (embora em termos muito gerais considere que a probabilidade de vir a prosseguir o Bull seja um pouco maior).

A minha opinião está explícita num tópico de há algumas semanas e que recupero aqui:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=lateral

O que se passou entretanto só serviu (a meu ver) para reforçar a lateralização do índice.

Esta é a minha primeira análise publica ao SP500, e surge numa altura em que muita gente não sabe simplesmente qual o rumo que este indice irá tomar. Pois bem tentarei colocar os meus conhecimentos no gráfico do SP500 de forma a poder saber qual o rumo com maior probabilidade de acontecer. Da visualização do gráfico é possivel verificar que a queda das ultimas semanas foi muito brusca, mas que a subida dos ultimos dias ainda o foi mais. Este tipo de movimento e aumento da volatilidade é tipico das epocas de grandes transicões, como esta que estamos a viver. Pessoalmente o SP500 para mim, já inverteu e deixamos de estar em BULLMARKET, como tivemos até aqui e desde 2002. Os sinais que tenho são disso bem explicitos e cada dia que passa são maiores e mais convicentes. É certo que isto é a minha opnião e tão somente a minha opnião, que apenas saberei se estava correcto daqui a muitos meses.

TREND
Curto Prazo: BEAR
Medio Prazo: BEAR
Longo Prazo: BEAR