Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Petróleo...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por limpaesgotos » 7/5/2008 22:49

:shock: http://www.aspo-usa.com/index.php?optio ... &Itemid=91 :shock:

Sleepwalking Toward the Oil Precipice
Written by Dave Cohen
Wednesday, 30 April 2008
The foolish man seeks happiness in the distance; the wise grows it under his feet.
—James Oppenheim

The time has come to discuss what we can expect from OPEC as it relates to our prosperity in the coming decade. After 2010, crude produced outside the cartel will plateau and gradually decline, so any growth in the conventional oil supply must come from OPEC.

OECD policy-makers and consumers must now understand that OPEC's short term policy on supply-side relief, which is not to provide any, is also their longer term policy. Do not count on OPEC to bail us out of the oil crunch. We must adjust our expectations to reflect reality, not our hopes and dreams.

Delusional expectations placed upon OPEC's ability and willingness to expand the oil supply are going to make our lives untenable within a few short years. Harmful price impacts are already happening now. For most citizens, future impacts will far outweigh questions about who the next president of the United States will be as things stand now. In the absence of a major and immediate policy shift in the United States that aims to substantially reduce our oil consumption, it will be OPEC, not our elected government or "Big Oil" companies, that sets the minimum (floor) prices for liquid fuels.

This week brings news that OPEC president Chakib Khelil "does not rule out oil prices reaching $200 a barrel, even though supply is adequate, because the market is driven by the dollar's slide."

[Khelil] added: "The prices are high due to the fact of the recession in the United Sattes and the economic crisis which has touched several countries, a situation which has an effect on the devaluation of the dollar, and therefore each time the dollar falls one percent, the price of the barrel rises by $4, and of course vice versa," he was quoted as saying in brief remarks to journalists on Sunday.

He added that: "If this (the dollar) strengthens by 10 percent, it is probable that (oil) prices will fall by 40 percent" [Note — to $71.35/barrel at today's price]

... "But I don't think that an increase in production would help lower prices, because there is a balance between supply and demand and the stocks of gasoline in the United States have recorded a surplus and are at their highest level for five years."

Note — Khelil's assertion about current U.S. gasoline stocks is false (graph left). Falling gasoline stockpiles are now at the top of the 5-year average for April, and below that average for other months. On the other hand, large harmful diesel price hikes and shortages are occurring all over the world.

Although it is true that there is a negative correlation between the dollar's value and oil prices—the latter rises as the former falls—there is no good reason to believe that the plunging dollar has caused the price shocks of the last 8 months (both references are to James Hamilton's Econbrowser).

Khelil's thoughts on the oil price are simply another in a long series of excuses OPEC puts forth to justify their production policies. OPEC's president is actually saying that $200/barrel oil in the next few years is OK as far as they're concerned.


Two Views of Your Future
We need to set realistic expectations about OPEC's future contributions to the oil supply. I have come to see that most people do not share my enthusiasm for graphs, tables and arithmetic, but if your future prosperity rested on understanding these numbers and what they mean, you would make the effort, right? That's my challenge to you. My job is to present the material as clearly as I possibly can.

The first graph1 comes from PFC Energy's Global Liquids Supply Outlook, a presentation by Bob MacKnight given on March 26, 2008. The graph shows the non-OPEC crude oil peak in 2010, but focus your attention on the "Call on OPEC" crude oil.

You can see three lines showing three separate scenarios for OPEC crude oil output growth out to 2020, one for yearly additions of 1.1%, one for 1.7%, and a third for 2.4%. These are the low, middle and high cases, respectively. As you can see, most world oil growth depends on OPEC crude (and natural gas liquids) production after 2010.

In PFC's low growth scenario, OPEC must supply 33 million barrels per day (mmb/d) to the world market in 2010, 37 mmb/d in 2015 and 46 mmb/d in 2020. Each growth scenario requires ever-higher OPEC crude production levels as shown, e.g. 37-45 mmb/d in 2015 spans the low to high growth cases.

Our second visual aid, Table 1.5 from OPEC's 2007 World Oil Outlook, shows OPEC's evaluation of the call on themselves in their reference case. Let's calculate the shortfall between OPEC's reference case and PFC's low growth scenario. OPEC's reference case in 2007 did not include Ecuador, which joined the cartel in November, 2007. You may thus add Ecuador's 0.5 mmb/d to OPEC's reference case for each year.

Subtract the adjusted OPEC Crude number in the table from PFC's Low Case number in each year Y. In 2010, the shortfall is 33 − 30.7 = 2.3 mmb/d. In 2015, the shortfall is 2.7 mmb/d. In 2020, the shortfall is 6.7 mmb/d.

You can now easily see that OPEC's call on itself is lower than PFC's lowest growth case2 by a wide, ever-increasing, margin. I daresay that the reference case reflects what OPEC intended to produce—as of 2007—regardless of our expectations. It matters not whether these expectations come from the EIA, the IEA, IHS Energy/CERA, Wood Mackenzie, CGES or any other "experts" you care to name. Only OPEC's opinion matters here because they are in the Driver's Seat in 2010 and thereafter.

Are you going to pin your hopes on OPEC changing the call on itself upward as the years unfold? Think about their sit-on-your-hands policy, their persistent claims that the "market is in balance," Khelil's unconcerned view of $200/barrel oil ... well, I hope not.

It's Worse Than You Think
Although the foregoing paints a bleak picture, the situation is actually worse than you might think. OPEC's reference case may now be viewed as overly optimistic. Some points to consider are listed below. Things get a bit complicated in #1 and #3, so please be patient.

OPEC's average monthly production in 2008 (from the IEA's April Oil Market Report ) is 32.28 mmb/d, so you might say "Well! OPEC is producing more to ease the tight world market." OPEC is mostly adding to its total average monthly output by acquisition, not greater production in the core "OPEC 11". Angola joined the cartel in early January, 2007. Ecuador joined in November, 2007. There are now 13 countries in OPEC. Average monthly crude output was 29.71 mmb/d in 2006, and 30.66 mmb/d in 2007 adding in Angola's 1.61 mmb/d (= 29.05 mmb/d for the "OPEC 11"). Take the 2008 output number of 32.28 and subtract the total for Angola and Ecuador, which now adds up to 2.4 mmb/d. The total for the "OPEC 11" is 29.88 mmb/d. This number has hardly moved over the last 27 months.

The adjusted OPEC reference case total of 30.7 mmb/d in 2010 implies production of 28.30 mmb/d from the core "OPEC 11" if we assume current output levels for Angola and Ecuador. This is actually a decrease of 1.41 mmb/d from the 2006 level before either country joined the cartel.

Summing up, total output from the usual suspects—Saudi Arabia, the UAE, Kuwait, Iran, Iraq, Nigeria, Algeria, Venezuela and the others—is assumed to be below the 2006 level in 2010 in OPEC's 2007 reference case. OPEC's Table 1.5 shows that the call on its crude is actually lower in 2010 than it was in 2005.


How much of this OPEC production will be available for export? Less than there used to be according to CIBC's OPEC's Growing Call on Itself. Consumption is rising in the Persian Gulf countries and elsewhere. Read the CIBC report and The Sierra Club Solution for a discussion of the export trends (ASPO-USA, January 30, 2008).

Recent Saudi statements seem to indicate an official change in policy that further confirms the Paradigm Shift position (ASPO-USA, June 20, 2007). This argument states that the Saudis and other oil exporters will not produce their oil in an unconstrained way to meet world demand. King Abdullah told us that "I keep no secret from you that when there were some new [oil] finds, I told them, 'no, leave it in the ground, with grace from god, our children need it'." Saudi Oil Minister al-Naimi validated the King's remarks in the Arab News (April 20, 2008).

Top oil exporter Saudi Arabia has no plans to embark on further capacity expansion as long-term oil demand forecasts fall and alternative fuel supplies rise, the Saudi oil minister told industry newsletter Petroleum Argus.

The holder of the world’s largest oil reserves sees no need to go beyond its 2009 capacity target of 12.5 million barrels per day “at least up to 2020,” Minister of Petroleum and Mineral Resources Ali Al-Naimi said.

Long-term future energy demand forecasts have fallen sharply, he said in the interview given to the weekly on April 11, casting doubt on the need for more Saudi oil.

Demand forecasts have fallen as low as 106 million bpd in 2030, down from previous estimates as high as 130 million bpd. The world currently consumes around 86 million bpd.

This development adds a new wrinkle to what we already knew about Saudi intentions. See The Saudis Are Blowing Smoke Again, ASPO-USA, March 12, 2008. Saudi Arabia's (i.e. OPEC's) low demand projections could be called "a self-fulfilling prophecy" in so far as lower OPEC output after 2010 will price many consumers out of the oil markets. Worse yet, PFC's projection (graph left) shows that even unconstrained OPEC production would only boost world production to less than 100 million barrels per day by 2015 in any case! That's it, that's all there can be and ever will be based on PFC's depletion estimates for OPEC as a whole. (Look through their presentation.)

PFC's low growth case exceeds OPEC's reference case after 2009. But without substantial new contributions from the Saudis over the next decade—we have now been told there won't be any—the reference case itself now appears to be too generous. Oil minister al-Naimi is now asking us to look at OPEC's "low growth" scenario instead of the reference case as shown in Table 4.2 of their 2007 World Oil Outlook (graph left). Take the adjusted shortfalls calculated above for OPEC's reference case for each year and then add the negative number given in Table 4.2. The OPEC crude shortfalls with respect to PFC's low 1.1% growth case are now as follows: 3.6 mmb/d in 2010; 6.1 mmb/d in 2015; 13.5 mmb/d in 2020.

We have moved further into negative territory regarding OPEC's response to PFC's call in the low growth scenario. If this isn't bad news, I don't know what is.

If the foregoing isn't alarming enough, consider that substantial increases in OPEC production in the coming decade would require major contributions from Iraq, Nigeria and Venezuela, now that we know that a 12.5 mmb/d production capacity from the Saudis is all we're going to get. (All links are to past ASPO-USA columns.) Prospects for large production increases from these three countries is unlikely for reasons peculiar to each.

We have now set realistic expectations about OPEC's future contributions. They will not produce enough crude oil in the next 12 years to meet even a minimal growth scenario. Few subjects are more important than the potential contribution of OPEC crude to world production as we move toward 2020.

Living Beyond Our Means

I hope you have been able to negotiate through this sometimes tortuous discussion because there is little else I can do personally to convince you that we're all in Big Trouble. In the New York Times' The Big Thirst, the inestimable Jad Mouawad, who is now coming to his senses, quoted former peak oil skeptic Vaclav Smil—

“The country has been living beyond its means,” said Vaclav Smil, a prominent energy expert at the University of Manitoba. “The situation is dire. We need to do relative sacrifices. But people don’t realize how dire the situation is.”

Unless we take some drastic actions, it will be All OPEC, All the Time after 2010 when you turn on the radio or switch on the TV to listen to the inevitable stories about whether gasoline will finally hit $5 or $6/gallon. But in 2008, our public discourse on the oil situation is still a joke. We need to stop blathering about the boosting the Strategic Petroleum Reserve, opening up ANWR, taking OPEC to court, cutting federal taxes on gasoline, raising taxes on Big Oil, punishing speculators, counting on imaginary cellulosic ethanol, waiting for mass production of plug-in hybrids, and all the other nonsense we are bombarded with every day.

We are sleepwalking toward the oil precipice. OPEC will not meet the fantastic expectations placed upon it by the "experts." I can only hope that Americans grasp this reality soon, because all we're doing right now is rearranging the deck chairs on the Titanic.

Contact the author at dave.aspo@gmail.comThis email address is being protected from spam bots, you need Javascript enabled to view it

Notes

1. You will see that non-OPEC crude, condensate, oil sands, and natural gas liquids (NGL) are bundled together with OPEC natural gas liquids. This is standard accounting, because OPEC NGL output is not restricted by the cartel's quota system. Therefore, it is always put on the non-OPEC side of the ledger.

2. OPEC has a "high growth" scenario that only slightly changes the calculations made here. The deficits for this boom scenario work out as follows: 2.4 mmb/d in 2010; 1.8 mmb/d in 2015; 5.3 mmb/d in 2020.


Cumprimentos
Cumprimentos.


" Existem pessoas tão sumamente pobres que só têm dinheiro "
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1262
Registado: 16/2/2008 22:43
Localização: Portugal

por Nyk » 7/5/2008 19:27

"Brent" supera os 122 dólares
Petróleo supera os 123 dólares por barril em Nova Iorque
Os preços do petróleo continuam a registar novos máximos históricos com a especulação de que o crescimento económico pode aumentar levando a uma maior procura petrolífera. Em Nova Iorque, o petróleo superou os 123 dólares por barril e em Londres os 122 dólares.

--------------------------------------------------------------------------------

Lara Rosa
lararosa@mediafin.pt


Os preços do petróleo continuam a registar novos máximos históricos com a especulação de que o crescimento económico pode aumentar levando a uma maior procura petrolífera. Em Nova Iorque, o petróleo superou os 123 dólares por barril e em Londres os 122 dólares.

O West Texas Intermediate (WTI) [Cot] seguia a valorizar 1,05% para os 123,56 dólares por barril, em Nova Iorque, o valor mais alto de sempre. Em Londres, o "brent" do mar do Norte [Cot] tocou hoje pela primeira vez os 122,34 dólares por barril e seguia agora a ganhar 1,5% para os 122,12 dólares.

A produtividade nos EUA aumentou mais do que o esperado, o que poderá demonstrar que a economia norte-americana está a começar a recuperar. Com as expectativas de um maior crescimento económico o mercado acredita que a procura petrolífera pode aumentar, o que está a impulsionar os preços petrolíferos.

A produtividade avançou a um ritmo anual de 2,2%, no primeiro trimestre do ano, depois de um ganho de 1,8% no quarto trimestre de 2007, anunciou hoje o Departamento do Trabalho.

O petróleo valorizou 99% no último ano mas poderá continuar a acumular ganhos com a economia americana a evidenciar dados positivos uma vez que este país é o maior consumidor de energia do mundo.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 12115
Registado: 2/9/2005 12:45

por Rabbi_Steinsaltz » 7/5/2008 2:03

Olá Amigos, crude a 200 dólares. :oops:

James Williams, analista norte-americano da WTRG Economics, disse ao Jornal de Negócios que os preços do petróleo podem subir ainda mais se não houver um aumento da capacidade de produção. E que haverá recessão mundial se as cotações chegarem aos 200 dólares.
Conselhos do Rabbi Steinsaltz*
http://www.youtube.com/watch?v=LTEvZlv8Pfk
Lembremo-nos que investimos para nossa qualidade de vida melhorar, e que o dinheiro nos dá a oportunidade de melhorar não somente a nossa vida, mas também serve para contribuir e apoiar diversas causas nobres. Investir representa uma estrada em nossas vidas que nos leva a algum lugar, e é importante ter certeza que o destino vale a pena.

Poder-se-ia pensar que a falta de Deus somente aflige os Judeus, mas na realidade com este exílio, o mundo inteiro está em crise porque sua ausência afecta todos.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 175
Registado: 14/3/2008 3:46
Localização: Jerusalem(Israel) São Paulo(Brasil)

por Nyk » 6/5/2008 19:12

Petróleo bate novo recorde a caminho dos 123 dólares
Os preços do petróleo atingiram um novo recorde, impulsionado pelos receios de limitação de fornecimento da matéria-prima por parte da Nigéria e pelos sinais de aumento da procura nos Estados Unidos. A animar o mercado petrolífera está também um relatório do Goldman Sachs que diz ser provável que preços do 'ouro negro' subam até aos 200 dólares por barril nos próximos dois anos.

Mafalda Aguilar e Pedro Duarte

Assim, às 18h00 o barril de Brent (petróleo de referência na Europa) para entrega em Junho era negociado no ICE de Londres a subir 2,25 dólares para os 120,24 dólares, depois de ter batido um novo recorde nos 120,99 dólares.

À mesma hora, o barril de West Texas Intermediate (petróleo de referência nos Estados Unidos) para entrega em Junho era negociado no NYMEX de Nova Iorque a subir 2 dólares para os 121,97 dólares, tendo sido negociado durante o dia num novo máximo nos 122,73 dólares.

Segundo um especialista, "o preço continua a mudar, mas não as razões para tal. Até a Oferta e a Procura se alterarem e a psicologia do mercado mudar, vamos continuar a assistir a novos recordes".

As instalações da Shell na Nigéria foram ontem atacadas por grupos rebeldes, que forçaram a petrolífera holandesa a reduzir os seus níveis de produção, levando o mercado a recear que as interrupções na produção possam limitar o fornecimento deste país, o maior produtor africano de crude.

A contribui para a escalada dos preços do petróleo está também um relatório ontem apresentado, que mostrou que o sector dos Serviços nos Estados Unidos se expandiu em Abril, pela primeira vez desde Dezembro, sinalizando um maior consumo de energia por parte da maior economia do mundo. Por sua vez, na China também esperado um aumento da procura devido à realização dos Jogos Olímpicos.

Os analistas do banco de investimento norte-americano Goldman Sachs chamaram hoje a atenção para o facto de ser "provável" que os preços do crude aumentem nos próximos dois anos para valores entre os 150 e os 200 dólares por barril, uma vez que os fornecimentos não irão conseguir acompanhar o crescimento da procura por parte das nações em vias de desenvolvimento.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 12115
Registado: 2/9/2005 12:45

por MarcoAntonio » 6/5/2008 18:37

Deixo os gráficos actualizados (falta-lhes o dia de hoje) sendo um deles de longo-prazo onde se pode ter uma perspectiva dos valores que pode atingir nos próximos dois anos.

Apesar da actual tendência consistente de alta vir já de 2001/2002, o rally no último ano foi particularmente forte e o crude encontra-se agora no topo desse range.
Anexos
crude-LP.png
crude-LP.png (19.78 KiB) Visualizado 12827 vezes
crude-1.png
crude-1.png (22.42 KiB) Visualizado 12816 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38244
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

por Nyk » 6/5/2008 18:22

Atinge os 122 em Nova Iorque
Petróleo supera os 120 dólares em Londres
Os preços do petróleo continuam a subir fortemente, estando a bater sucessivos máximos históricos nos mercados internacionais, impulsionados pela ameaça de menor fornecimento por parte da Nigéria e do Iraque, bem como pelo aumento global do consumo de combustível.

--------------------------------------------------------------------------------

Carla Pedro
cpedro@mediafin.pt



Os preços do petróleo continuam a subir fortemente, estando a bater sucessivos máximos históricos nos mercados internacionais, impulsionados pela ameaça de menor fornecimento por parte da Nigéria e do Iraque, bem como pelo aumento global do consumo de combustível.

O contrato de Junho do Brent [Cot] seguia a ganhar 2,05% para 120,05 dólares por barril no mercado londrino, o que constitui um novo recorde para o crude de referência da Europa.

Nos Estados Unidos, o West Texas Intermediate [Cot] para entrega em Junho também atingiu um novo máximo de sempre, nos 122 dólares por barril. O WTI tinha superado ontem, pela primeira vez, a fasquia dos 120 dólares.

A Shell anunciou que um ataque dos rebeldes nigerianos, levado a cabo durante o fim-de-semana, danificou instalações petrolíferas. Recorde-se que a violência na Nigéria – maior produtor de crude em África – já levou ao corte de grande parte das suas exportações.

Segundo a Goldman Sachs, a redução da oferta no mercado global poderá colocar as cotações do petróleo entre 150 e 200 dólares por barril no prazo de dois anos.

"O mercado do crude está a dar poucos sinais de ter encontrado um tecto", comentou à Bloomberg um analista de energia do Wachovia Securities, Eric Wittenauer. "A oferta é pouca, a OPEP mantém a produção em níveis constantes, a produção nalguns dos maiores campos petrolíferos do mundo está a diminuir e a Nigéria está a passar por uma fase tumultuosa", relembrou aquele responsável.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 12115
Registado: 2/9/2005 12:45

por Nyk » 5/5/2008 18:29

Preço do barril ultrapassou os 120 dólares em Nova Iorque

O preço do petróleo ultrapassou a barreira dos 120 dólares o barril em Nova Iorque devido a receios de que problemas na produção por parte da Nigéria venham a afectar o fornecimento por parte daquele país.

http://www.tsf.pt/online/economia/inter ... =TSF191615
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 12115
Registado: 2/9/2005 12:45

por pvg80713 » 5/5/2008 9:44

um site interessante sobre peak oil :

http://www.peakoilfordummies.com/


e um gráfico que tenta explicar o peak oil:
Anexos
Peaks.jpg
Peaks.jpg (21.08 KiB) Visualizado 11487 vezes
 
Mensagens: 4191
Registado: 19/4/2005 11:11

por MarcoAntonio » 4/5/2008 16:15

Já agora, aqui fica um gráfico do crude em euros (obrigado, arnie!).
Anexos
crude.PNG
crude.PNG (31.12 KiB) Visualizado 11524 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38244
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

por MarcoAntonio » 4/5/2008 15:46

Zigzag, eu não lhe retirei mensagem nenhuma, não faço sequer ideia do que está a falar.

Quanto ao petróleo, o petróleo está nos máximos. O crude recuou ligeiramente mas o Euro também, neste momento o crude está a custar mais de 75 euros e está nos máximos.





Pvg, acho que não percebeste então o que eu disse. Eu não disse se o pico já se deu ou não, disse que a Teoria não diz que o preço só vai subir. Se vai subir ou não, depende dos vários factores que eu enumerei.

Há naturalmente proponentes que dizem que só vai subir (e outras coisas, os mais alarmistas falam do colapso da nossa civilização... mas não vamos agora pegar no Peak Oil e dizer que segundo o Peak Oil vem aí o colapso da nossa civilização). O Peak Oil não é isso, o Peak Oil fala de uma curva de produção de um recurso que é limitado e agora as consequências podem ser diversas, depende de muita coisa...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38244
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

por pvg80713 » 4/5/2008 15:23

marco,

o pico pode já ter passado... há quem diga que sim.

eu espero que com as descobertas no Brasil, isso não seja verdade.

pvg
 
Mensagens: 4191
Registado: 19/4/2005 11:11

por MarcoAntonio » 4/5/2008 14:27

Eu prefiro estas fontes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

Peak oil is the point in time when the maximum rate of global petroleum production is reached, after which the rate of production enters its terminal decline. If global consumption is not mitigated before the peak, an energy crisis may develop because the availability of conventional oil will drop and prices will rise, perhaps dramatically.

(...)

Optimistic estimations of peak production forecast a peak will happen in the 2020s or 2030s and assume major investments in alternatives will occur before a crisis. These models show the price of oil at first escalating and then retreating as other types of fuel and energy sources are used.[3]

Pessimistic predictions of future oil production operate on the thesis that the peak has already occurred[4][5][6][7] or will occur shortly[8] and, as proactive mitigation may no longer be an option, predict a global depression, perhaps even initiating a chain reaction of the various feedback mechanisms in the global market which might stimulate a collapse of global industrial civilization. In early 2008 there are signs that a possible recession will be made worse by rising oil prices.[9]



Quando exactamente se dá o pico e o que o mundo vai fazer em termos de soluções energéticas é que vai definir se o preço sobe ou não, como é óbvio.

Se o preço actual traduz o real valor do petróleo ou não é outro ponto determinante.

Não se pode dar o salto e assumir tudo como um facto e dizer que com base na teoria do Peak Oil o preço do petróleo agora vai sempre subir, não é isso que a teoria diz e dentro da teoria há discordâncias face a vários pontos...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38244
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

por pvg80713 » 4/5/2008 14:08

marco,

não concordo contigo.

se álguem quiser saber mais :

www.peakoil.com

cumprimentos a todos
 
Mensagens: 4191
Registado: 19/4/2005 11:11

por Caracole$ » 2/5/2008 22:52

Boas,

mais um palpite. Nenhumas certezas, só perguntas… e muita observação.

Então aqui vai; o crude Light oil valia +/- 50$ em Janeiro 2007 desde então valorisou 140%!

Será que poderiamos assistir a uma retração desta onda altista sem no entanto falar de uma quebra maior da tendência principal iniciada em 1999? Os objetivos "baixistas" de Fibonacci poderiam situar-se nos níveis 102.50, 93.50, 84.70, 76.50.

É de salientar que o nível 93.50 representa 38,20% de toda a progressão desde Jan 2007.
Anexos
Light Sweet Crude Oil.png
Light Sweet Crude Oil.png (53.68 KiB) Visualizado 11604 vezes
"Uma maçã por dia afasta o médico,… desde que se tenha boa pontaria" . Sir Winston Churchill
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 160
Registado: 9/4/2008 10:04
Localização: Porto

por MarcoAntonio » 2/5/2008 19:53

Pvg, a teoria do Peak Oil não diz que o petroleo nunca mais vai descer, não é uma teoria sobre o preço no mercado mas sim sobre a relação da procura e da oferta.

É claro que acaba por ter reflexos no preço, mas estás a dar um salto ao assumires que o preço no mercado é o correcto, entre outras coisas.

Ora, a Teoria do Peak Oil pode ser válida e ainda voltarmos a ver o Petroleo a preços substancialmente mais baixos.

Basta para isso que neste momento esteja sobrecotado.


Convém também sublinhar que a Teoria do Peak Oil é apenas uma Teoria e não um facto e que há grande discussão em torno disso: uns dizem que já passamos o Peak, outros dizem que está para breve e outros são ainda mais optimistas e prevêm que só virá lá para 2020 ou 2030 (o que daria muito espaço para subidas, descidas, whatever).

Portanto, mesmo tomando em consideração a Teoria base há duas questões:

> Quando é que se deu exactamente ou quando é que se vai dar exactamente o "pico"?

> Neste momento, o preço corresponde ao valor real do crude ou é fruto de uma bolha especulativa e está sobrecotado?


Outra coisa que pode ocorrer é começar-se a investir (mais) noutras energias, estas tornarem-se mais viáveis economicamente e de forma natural a procura do crude diminuir (por concorrer com outras energias) e portanto o preço tender a baixar também.

Imagina que daqui a 10 ou 15 anos metade da utilização do crude foi substituido por outra fonte de energia?

Então o preço não tem que estar mais alto, até pode estar mais baixo ou ao mesmo valor.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38244
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

por pvg80713 » 2/5/2008 17:46

zigzag1000 Escreveu:sr marco no outro dia retirou a minha msg. agora retire esta tambem se quiser. mas o certo é que o petroleo está a descer de valores e nas bombas isso não acontece(ver post do nyk acima)pois quando o petroleo esteve nestes valores 108-110$ o gasoleo estava a 1,199(esso) e 1,269(galp) e AGORA NÃO BAIXAM PORQUÊ.QUANDO É PARA CIMA CORRIGEM LOGO.


zigzag,
a teoria do Peak Oil, diz que o petróleo nunca mais vai descer... assim temos que nos preparar para o petróleo a 200, 500 , 1000 dólares por barril.

e as gasolineiras vão sempre e apenas aumentar...
em 2007 o petroleo cotou abaixo de 50... e isso não fez diferença nenhuma.

óbviamente o governo tem que ver o que se passa, se os hipermercados podem fazer preços abaixo 15 centimos...

o governo tambem pode deixar de "comer" metade de cada um dos nossos depósitos...

mas o P.O. está aí para ficar...

cumprimentos a todos
 
Mensagens: 4191
Registado: 19/4/2005 11:11

por Nyk » 2/5/2008 17:30

Petróleo acentua ganhos e valoriza mais de 3% em Londres
O petróleo valorizava mais de 3% em Londres, a reflectir os ataques levados a cabo pela Turquia contra os rebeldes curdos no Iraque. Ainda a contribuir para a subida da matéria-prima está a divulgação de um dado económico nos EUA que sugere que não deverá haver um abrandamento significativo do consumo de combustíveis.

--------------------------------------------------------------------------------

Sara Antunes
saraantunes@mediafin.pt


O petróleo valorizava mais de 3% em Londres, a reflectir os ataques levados a cabo pela Turquia contra os rebeldes curdos no Iraque. Ainda a contribuir para a subida da matéria-prima está a divulgação de um dado económico nos EUA que sugere que não deverá haver um abrandamento significativo do consumo de combustíveis.

O West Texas Intermediate (WTI) [Cot], negociado em Nova Iorque, ganhava 2,78% para os 115,65 dólares e em Londres, o "Brent" [Cot] subia 3,21% para os 114,05 dólares por barril.

Estas são as maiores subidas do petróleo, acumuladas num dia, no último mês.

A Turquia reiniciou a sua ofensiva contra os rebeldes no Iraque, país que detém as terceiras maiores reservas de petróleo do mundo. Os ataques aumentam os receios de que os problemas geopolíticos naquela região possam afectar a produção e o fornecimento de matéria-prima.

A contribuir para a subida dos preços do petróleo está também a divulgação dos dados do desemprego nos EUA. O Departamento do Trabalho norte-americano revelou números que surpreenderam pela positiva o mercado, o que contribui para a subida da matéria-prima devido à especulação de que a procura daquele que é o país que mais consome petróleo não vai abrandar.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 12115
Registado: 2/9/2005 12:45

por Resina » 2/5/2008 9:23

Maior série de quedas do ano
Petróleo desce pela quarta sessão com alta do dólar
O petróleo segue em queda pela quarta sessão consecutiva, a maior série de descidas deste ano, com a desvalorização do euro e a subida dos mercados accionistas a levarem os investidores a deixarem de apostar nas matérias-primas. O ouro está também em queda.

--------------------------------------------------------------------------------

Nuno Carregueiro
nc@mediafin.pt


O petróleo segue em queda pela quarta sessão consecutiva, a maior série de descidas deste ano, com a desvalorização do euro e a subida dos mercados accionistas a levarem os investidores a deixarem de apostar nas matérias-primas. O ouro está também em queda.

O crude em Nova Iorque desce 0,6% para 111,85 dólares e na bolsa de Londres o brent perde 0,45% para 110 dólares.

O euro sofreu ontem uma queda superior a 1% e hoje continua a negociar em baixa face ao dólar, devido à expectativa de que a Reserva Federal não vai continuar a descer os juros e que o pior da crise do mercado de crédito já passou.

Os mercados accionistas estão também em recuperação, o que em conjunto com a alta do dólar, está a levar os investidores a saírem das matérias-primas, activos que têm servido de refugio em tempos de crise.

Desde os máximos históricos da semana passada, o petróleo está já a descer mais de 6%. O Ouro está também em queda e ontem desceu abaixo dos 850 dólares, o que aconteceu pela primeira vez desde o início deste ano.

A pressionar também em baixa os preços do petróleo está o facto de na Nigéria ter terminado a greve que estava a afectar mais de metade da produção neste país africano.
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5769
Registado: 9/11/2005 17:56
Localização: Lisboa

por zigzag1000 » 2/5/2008 7:49

sr marco no outro dia retirou a minha msg. agora retire esta tambem se quiser. mas o certo é que o petroleo está a descer de valores e nas bombas isso não acontece(ver post do nyk acima)pois quando o petroleo esteve nestes valores 108-110$ o gasoleo estava a 1,199(esso) e 1,269(galp) e AGORA NÃO BAIXAM PORQUÊ.QUANDO É PARA CIMA CORRIGEM LOGO.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 59
Registado: 22/3/2008 9:45
Localização: updown

por Nyk » 1/5/2008 20:48

Petróleo desliza mais de 2% e já negoceia abaixo dos 109 dólares
O petróleo continua a tendência de queda nos mercados internacionais, registando esta quinta-feira uma desvalorização superior a 2%, que se deve à forte recuperação do dólar contra o euro. Na bolsa de Londres o “brent” está já abaixo dos 109 dólares por barril.

--------------------------------------------------------------------------------

Nuno Carregueiro
nc@mediafin.pt



O petróleo continua a tendência de queda nos mercados internacionais, registando esta quinta-feira uma desvalorização superior a 2%, que se deve à forte recuperação do dólar contra o euro. Na bolsa de Londres o "brent" está já abaixo dos 109 dólares por barril.

Na bolsa de Nova Iorque o crude WTI cede 2,23% para 110,93 dólares, enquanto na bolsa de Londres o "brent" caiu 2,27% para 108,83 dólares. Ambos os contratos atingiram valores recorde na semana passada, muito perto dos 120 dólares por barril.

Grande parte da alto do petróleo nas últimas semanas ficou a dever-se à perda de valor do dólar face ao euro, mas a moeda norte-americana tem recuperado terreno nos últimos dias, afastando os investidores da mercado das matérias-primas, que estava a servir de refúgio.

Hoje o euro cede mais de 1% para 1,5441 dólares, devido à expectativa de que a Reserva Federal, depois de ontem ter cortado os juros para 2%, terminou já o ciclo de redução do preço do dinheiro nos Estados Unidos.

Já ontem os do crude tinham descido fortemente, depois do Departamento de Energia dos Estados Unidos ter assinalado nova subida nas reservas de combustíveis nos EUA. Hoje a mesma fonte anunciou que os stocks de gás natural, energia alternativa ao petróleo, também subiram mais do que o esperado.

Ainda a pressionar as cotações está o facto de a Exxon Mobil estar em negociações para por fim à greve dos trabalhadores na Nigéria, que está a ser responsável pela quebra de produção de 860 mil barris diários.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 12115
Registado: 2/9/2005 12:45

por MarcoAntonio » 1/5/2008 0:22

ahugo Escreveu:... o Marco esta foi a minha estreia e só queria dar o meu contributo.


Ahugo, eu tinha acabado de colocar os valores correctos.


A verdade é que neste tema, a confusão é mais do que muita. Correm posts em tudo o que é forum e um spam de e-mails com valores incorrectos como nunca vi.

Parece haver um interesse em desinformar as pessoas. Outras naturalmente, por distracção, sem qualquer interesse particular...


Agora, repara: imagina que colocavas uma série de posts com as diversas contas (e valores correctos), a explicar, a esclarecer.

E logo a seguir, depois de todo esse trabalho, aparece alguém que nunca postou no forum e coloca valores incorrectos.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38244
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

por MarcoAntonio » 1/5/2008 0:14

Eu não estou a desconsiderar a tua opinião, estou a dizer que estarmos aqui a discutir termos, expressões e os posts que se leu ou deixou de ler não acrescenta nada: em vez de estarmos a discutir o crude e a gasolina, estamos a discutir se é "ninguém" ou "alguém" e que posts eu li... isso para mim não faz sentido nenhum!


Aparentemente achaste que eu estava a fugir a alguma questão ou a não querer admitir que não li o teu post: ora, eu não li o teu post e não tenho problema absolutamente nenhum em admitir isso (o trafego do caldeirão é medonho e meu tempo limitado). Para mais há uma data de tópicos correntes sobre o Petróleo...

Enfim, estas trocas de posts só distraiem do essencial.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38244
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

por ahugo » 1/5/2008 0:13

... o Marco esta foi a minha estreia e só queria dar o meu contributo.
Mas já me apercebi que contigo não vale a pena quando tu dizes se eu estou a espera que se corrija as bombas em tempo real.
...acho que está tudo dito.

Foi a minha estreia, mas tambem a minha saída.

...desculpem qualquer coisa.
 
Mensagens: 7
Registado: 11/3/2008 23:01

por Elias » 1/5/2008 0:01

MarcoAntonio Escreveu:Mas isso altera e acrescenta o quê na discussão?
(...) Muito especialmente num tema destes onde já reina a confusão e falta de esclarecimento...


MarcoAntonio,

Acrescenta exactamente isso: esclarecimento.

Como sabes no post que criei sobre o assunto (e que já tem mais de 2 anos de existência) tenho procurado esclarecer os interessados sobre a evolução do preço do crude. Usando gráficos e valores actualizados e não apenas percepção com os consequentes enviesamentos.

Lamento que consideres que a minha intervenção não acrescenta nada.

Certamente se fosse ao contrário sentir-te-ias desconsiderado :cry:

1 abraço,
Elias
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por MarcoAntonio » 30/4/2008 23:51

Mas é que não tinha lido mesmo. É-me impossível ler todos os posts forum. Mas isso altera e acrescenta o quê na discussão?

Acho que só está aqui a baralhar. Centremo-nos no essencial e dispensemos o acessório. Muito especialmente num tema destes onde já reina a confusão e falta de esclarecimento...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38244
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Google [Bot], PAULOJOAO e 426 visitantes