Caldeirão da Bolsa

Off Topic - Nivel de endividamento vs Rendimento disponivel

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Off Topic - Nivel de endividamento vs Rendimento disponi

por HappyGuy » 4/11/2007 0:28

Garfield Escreveu:A maioria dos especialistas defende que o peso das prestações de todos os créditos não deve ultrapassar os 30% a 40% do rendimento disponivel.

Mas essas percentagens referem-se ao total liquido auferido por cada agregado familiar ou ao total liquido após todas as restantes despesas que não são realizadas com base em crédito como por exemplo a conta da luz, agua, gaz, etc e até mesmo os recomendados 10% de poupança.


Vou comentar apenas esta parte... Na minha opinião, o valor de endividamento por sí só não vale nada. Acho que o importante é o somatório das despesas mais endividamento (todos os outflows de dinheiro) devem ser inferiores a 50% do rendimento mensal líquido da pessoa/agregado. Para uma defesa adicional, a pessoa/agregado deve ter em poupanças de fácil acesso o equivalente a 3 meses de rendimento líquido (6 caso tenham filhos).

A minha mulher e eu optamos por viver sempre com um custo de vida igual ao mais baixo ordenado dos dois. Desta forma, se um for ao desemprego, podemos manter o nível de vida inalterado. É óbvio que podiamos viver muito melhor do que vivemos. Mas é certo que dormimos melhor com a segurança adicional das poupanças e vamos chegar à reforma com um muito melhor pé de meia.

Mas isto depois depende de pessoa para pessoa... Afinal de contas nós os dois quando nos juntamos compramos uma casa pequena e só 3 anos depois compramos uma maior, que contemplasse filhos. Optamos por transportes públicos e carro pequeno. Mas sempre vivemos desafogados, viagens e jantares fora 3 vezes por semana. No entanto, tinhamos colegas que ganhavam o mesmo ou mais e ao dia 20 já andavam a almoçar sandes ou a pedir dinheiro emprestado. Importante não é só o quanto se ganha, é também o quanto se quer ostentar ter.

O problema é mesmo que para muitos, "mais importante do que sê-lo é parecê-lo"...
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Re: Off Topic - Nivel de endividamento vs Rendimento disponi

por TraderAT » 3/11/2007 22:53

Garfield Escreveu:Boas,

Qual a opção mais adequada? O endividamento com base em rendimentos futuros não garantidos mas que permite um aparente maior usufruto dos bens? Ou a poupança prévia e o consequente usufruto mais tardio dos bens?

E qual será a relação rendimento/bens adequada para vários niveis de rendimento?

Exemplo : um agregado familiar com um rendimento liquido mensal de 1.000€ pode aspirar ao que? Um apartamento de 50.000€ ou de 100.000€? Um automovel de 15.000€ ou um de 25.000€? Onde fica o ponto de equilibrio?

Levem em consideração os seguintes patamares de rendimento liquido e dêem a vossa opiniao e divaguem um pouco sobre este tema.

500€ / 1.000€ / 2.000€ / 4.000€


Boa noite,

Bem eu conheço pessoas que com um rendimento líquido em torno dos 1000:
- tem carro de 25.000
- tem sempre o ultimo topo gama de tlm
- jantam no restaurante muitas vezes

Agora imagino que seja de uma de 2 formas; ou é tudo a prestações e só adiam o problema(economicamente falando) ou então se pagam tudo PP é ganhar gastar e depois férias são em casa, compras no supermercado só produtos marca branca...enfim como escrevi num outro tópico sobre a poupança, são opções pessoais de cada um.

A grande questão é a que actualmente quem não ganha 2000 p/ex., quer gastar nesse patamar, as pessoas não conseguem assumir que não tem poder aquisitivo para determinadas coisas, enfim sentem demasiado o apelo consumista da sociedade actual.

Cps
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por Sulla » 3/11/2007 22:45

Woodhare Escreveu:Eu acho que esta questão depende da consciência de cada um e da filosofia de vida de cada um.
Por mim acho que a filosofia do capitalismo ascético é interessante: desapego dos bens materias, trabalho como forma de santificação e busca da aprendizagem e do saber. :wink:


Tipo recta acção. Trabalhar com desapego e com a satisfação no trabalho em si e com total indiferença para com os frutos do trabalho. Faz lembrar os ensinamentos do livro Bhagavat Gita.
Quanto ao tema acho interessantíssimo e muito pertinente quando ouvimos o nível de endividamento das famílias portuguesas.
A minha filosofia é muito anti-crédito. Gasto em função do que tenho. O meu nível de endividamento é inferior a 15% do rendimento médio mensal. Procuro poupar, pelo menos, outro tanto. Acho que deve haver uma boa margem de manobra, mas isso também depende da filosofia de vida de cada um.

Cumprimentos
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por valves » 3/11/2007 22:34

exactamente, tinha me esquecido tambem que a maneira como as pessoas encaram a vida olhando mais para a vertente espiritual ou mais para a vertente consumista tambem influencia o quanto as pessoas precisam para viverem e por conseguinte pode ser tambem um dos factores para explicar nivel de endividamento, alias nao e por acaso que podera haver uma certa correlacao entre a perda de religiosidade ou mais correctamente espiritualidade e a menor disposicao para a poupanca.

Cumpts
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a MALTA

por JUKIMSUNG » 3/11/2007 22:34

O Tuga que se preze deve ter um rendimento equivalente a pelo menis 50% das despesas.

Os 50% que faltam para equilibrar as contas vão-se buscar:

1- Na fuga ao fisco

2- Em esquemas (de preferência ilegais que dão mais retorno, armas, droga, gajedo, órgãos,...)

3-Depois há que ter uma casa no mínimo de 200.000 eur e um carro com valor de mercado nunca abaixo de 25.000 eur para não atrapalhar o estatuto que é necessário aparentar para que o esquema do nrº anterior funcione.

Por exemplo, aquele taxista que a semana passada foi apanhado em esquemas deste tipo (nrº2) se vivesse em cascais e saisse à noite com umas tias ninguém o topava, agora em guimarães a andar com putedo brasileiro e de leste de um lado para o outro estava à espera de quê??? O gajo não sabe que a GNR e PSP são os principais clientes dos bares de alterne (mostram o cracá e dá direito a uma de mão)

Isto tem é que se ter espírito TUGA que as dificuldades resolvem-se... :mrgreen:
 
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por Woodhare » 3/11/2007 22:28

Mas já agora esses 30 ou 40% vão pesar menos conforme o aumente o rendimento da pessoa, pesam mais para quem tem 500, e parece-me até impossivel sustentar essa situação com um redimento liquido destes, do que para quem tem 1.000 e são irrisórios para quem tenha 50.000 liquidos das outras despesas todos os meses. Pensando em termos individuais.
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por Woodhare » 3/11/2007 22:13

Eu acho que esta questão depende da consciência de cada um e da filosofia de vida de cada um.
Por mim acho que a filosofia do capitalismo ascético é interessante: desapego dos bens materias, trabalho como forma de santificação e busca da aprendizagem e do saber. :wink:
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por valves » 3/11/2007 21:47

ola, nao ha uma resposta definitiva para esta questao pois ela depende de muitas outras variaveis designadamente

- a composicao do agregado familiar

- a origem dos rendimentos - nao e o mesmo que ganhar 1000 sendo F.P ou ganhar 1000 trabalhando por exemplo numa empresa textil ou como empresario

- a idade dos titulares do rendimento

- a regiao em que vivem

Em todo o caso e um topico muito interessante e deveria fazer-se um estudo aprofundado ...
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Off Topic - Nivel de endividamento vs Rendimento disponivel

por Garfield » 3/11/2007 19:42

Boas,

Muito se tem falado no passado recente sobre o excessivo endividamento da população portuguesa.

É o crédito para habitação, é o crédito para automóvel, é o crédito para férias, é o crédito para electrodomésticos, é o crédito para pagar prestações dos anteriores créditos, e por aí fora...

A maioria dos especialistas defende que o peso das prestações de todos os créditos não deve ultrapassar os 30% a 40% do rendimento disponivel.

Mas essas percentagens referem-se ao total liquido auferido por cada agregado familiar ou ao total liquido após todas as restantes despesas que não são realizadas com base em crédito como por exemplo a conta da luz, agua, gaz, etc e até mesmo os recomendados 10% de poupança.

Levando estas recomendações em ponderação fica-se com a impressão de que é de facto impossivel de forma sustentada a medio e longo prazo viver na base do "consuma agora, vá pagando depois" ao contrário daquilo que os antigos faziam que era mais "poupe primeiro, compre depois".

Qual a opção mais adequada? O endividamento com base em rendimentos futuros não garantidos mas que permite um aparente maior usufruto dos bens? Ou a poupança prévia e o consequente usufruto mais tardio dos bens?

E qual será a relação rendimento/bens adequada para vários niveis de rendimento?

Exemplo : um agregado familiar com um rendimento liquido mensal de 1.000€ pode aspirar ao que? Um apartamento de 50.000€ ou de 100.000€? Um automovel de 15.000€ ou um de 25.000€? Onde fica o ponto de equilibrio?

Levem em consideração os seguintes patamares de rendimento liquido e dêem a vossa opiniao e divaguem um pouco sobre este tema.

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