CALDEIRÃO DE BOLSA

Fico um pouco surpreendido de ler que isto tudo acontece porque sim, é como diz o colega, parece que o mercado é algo abstraco, para mim é tudo menos isso, o mercado desconta sempre tudo.

Os movimentos não têm de ser obrigatoriamente repetidos no tempo, mas no minimo é atipico o ndx estar a descer 2 % e o dax subir 2%.

Quanto aos factos diarios que fazem subir ou descer as bolsas pelo que lei-o parece que não interessam nada, no entanto o que se vê é uma relaçao directa em que a esmagadora maioria das vezes justifica esses mesmos movimentos, se os fundamentais diarios são bons sobe se são maus desce, embora não haja regra sem excepção, nunca consegui perceber nos foruns de bolsa porque é um pouco tabu tentar perceber o que originou determinado movimento.

Pessoalmente acompanho os mercados nos ultimos 3 anos de uma forma intensa e apaixonada, uso as humildes ferramentas que tenho á disposição e concluo que o mercado nos ultimos tempos está sem duvida atipico.
cumpt

sr. Branc0, o meu cómico argumento enquadra-se à questão da lógica do mercado. Foi só uma simples analogia, porque iriam bloquear o tópico?

Branc0 Escreveu:Porque o movimento de curto prazo é influenciado pelo aspecto psicológico dos intervenientes do mercado - pela sua euforia ou depressão vão causando o "ruído" na gráfico de preços.

Compra no rumor, vende na concretização.

Um rumor se chega a notícia passa a concretização.


Ex.:

Ouvir dizer que no dia seguinte vai sair uma notícia de um rumor que a xpto vai ser opada pela xpty... é um rumor.

Enquanto for rumor, toca a especular (e a subir).

Quando noticiado o rumor, quando a notícia sair no dia seguinte, isto é a concretização, não um rumor (toca a vender).

Quando noticiada a concretização de um rumor que já fora noticiado, apenas existe redundância tardia, a concretização "já foi" - porque é um mundo de tubarões e sardinhas, de tráfico subtil de informação e promiscuidades subtis inerentes.

A concretização já não é o que era, ou melhor, quando era.

Com a Net, aumento de investidores e velocidade, e muitos nas tintas para AT's e AF's, que vão a reboque das notícias na rádio Taxi, eis surge um novo paradigma:

O do "mas que raio é esta m**** fónix?"

O mercado pode ter sempre razão, mas nem sempre é razoável.

A melhor rádio, é a rádio Restaurante.

Abraços,
AMR
http://www.alvaromrocha.com

PS - Em tempos levava muito na cabeça por causa da chamada Rádio Alcatifa, que frequentemente sintonizava...

superbem Escreveu:O mercado é como estes posts, se começam muitos a responder, respondem cada vez mais.

Depois vem um administrador, locka o tópico e se o quiseres ler vais ter que o ir buscar à ultima página... lá bem no fundo

O mercado é como estes posts, se começam muitos a responder, respondem cada vez mais.

A probabilidade mental.

Se achamos que está tudo doido, como é o caso destes últimos dias, para que negociar?

Fechem o tasco se a capacidade mental não se consegue movimentar neste emaranhado de compra e venda.

Para mim está atipico, fica-se de foar a ver.

Cumps

Talvez. Porque os bons resultados já se reflectiram, provavelmente, na forte valorização dos dias anteriores à subida de resultados.

Mas, no geral, concordo contigo. Em termos de médio/longo prazo, as empresas que têm bons fundamentais e - sobretudo - potencial de crescimento vão subir, enquanto as outras cair.

Penso que também é importante referir que, continuando a falar nesta perspectiva de longo prazo. não basta a uma empresa ser boa e apresentar crescimento constante de lucros para que a acção seja uma boa compra em termos de longo prazo porque as cotações já incluem uma expectativa de crescimento.

Um abraço,
Ulisses

Branc0 Escreveu:Quem vos ouvir falar ainda julga que o mercado é uma entidade abstracta que não tem relação nenhuma com o mundo real.

Bem, o mercado é mesmo uma entidade abstracta. Tão abstracta que nem existe. No fim de tudo e reduzido á sua essencia, o mercado é só e apenas a resultante das ordens de compra e venda. Mais nada. Claro que se pode ligar o complicador e meter futuros, volatilidade, suportes e resistencias, sistemas automaticos, indicadores, cfds, warrants, certificados, fed, bce, etc, etc, etc.

O mercado é apenas a resultante das ordens de compra e venda nele introduzidas.

Agora, se nós achamos que o mercado vai subir porque houve boas noticias, indicadores, etc e ele desata a descer (poruqe houve quem desatou a vender) qual a condclusão que se pode retirar?
Que quem vendeu (e acabou por dar a tal queda- o mercado só cai se a oferta é maior que a procura) teve razão. E quem achou que ia subir, não teve razão. E se calhar também só achou e não deu a tal ordem de compra que iria minimizar a queda.

Então, se isto começar a acontecer com muita frequencia, o melhor é rever a estrategia.

Eu continuo a achar que a essencia é simples, nós é que gostamos de a complicar.

Abraços

P.S. - Atenção que eu muitas vezes também não percebo os movimentos do mercado. Mas já deixei de discutir com ele, para discutir uso o marido. Vou atras dele (do mercado) sem discutir, que o gajo tem sempre razão.

Ulisses Pereira Escreveu:No curto prazo, a esmagadora maioria dos movimentos não tem nada a ver com notícias. Se isto é um mundo abstracto, assim seja.

Um abraço,
Ulisses

Tomei a liberdade de colocar ênfase na parte chave da tua frase.

Basta olhar para o comportamento da JMT hoje em que saíram os seus resultados e o titulo, a ir para algum lado é para baixo. Porquê?

Porque o movimento de curto prazo é influenciado pelo aspecto psicológico dos intervenientes do mercado - pela sua euforia ou depressão vão causando o "ruído" na gráfico de preços.

Quem as comprou hoje na abertura entusiasmado com os resultados pode sentir-se agora enganado. No entanto, a médio prazo, deve ser das melhores acções que estão no PSI20 - e para isso em muito vai contribuir os resultados de hoje que quando desaparecer o ruído os investidores irão ver melhor o potencial de crescimento que é comprovado nas contas (ou nas notícias) trimestre após trimestre.

Branc0 Escreveu:Quem vos ouvir falar ainda julga que o mercado é uma entidade abstracta que não tem relação nenhuma com o mundo real.

como o Ulisses disse, no curto prazo essa relação simplesmente não existe, e isso parece que custa a entender a muitas pessoas...

os mercados tendem para o equilíbrio mas NUNCA estão em equilíbrio, lembrem-se disso

o mundo onde tudo é branco ou preto, onde as boas empresas vão para o céu e as más vão para o inferno não existe...

No curto prazo, a esmagadora maioria dos movimentos não tem nada a ver com notícias. Se isto é um mundo abstracto, assim seja.

Um abraço,
Ulisses

Quem vos ouvir falar ainda julga que o mercado é uma entidade abstracta que não tem relação nenhuma com o mundo real.

mas como é que é possivel só se falar em resultados maus? epá começo a ficar irritado (peço desculpa) mas olhem para os resultados das empresas nao apenas para o que vos dá jeito.. sabem falar em preços caros mas nao sabem falar nos resultados que essas (boas) empresas têm apresentado só sabem olhar para a Merril Lynch por exemplo e dizer que isto vai descambar que vem aì outro crash de 1987.. peço imensa desculpa mas desta vez tive mesmo de intervir. cumprimentos

scpnuno Escreveu:Se as coisas fossem tão lineares como "noticias boas, resultados bons, mercado sobe" e vice versa, estava tudo rico.

ora aí está, nem mais!

meus amigos, esqueçam as notícias e olhem para os preços, se as notícias são más mas os preços sobem, de que lado é que vocês querem estar?

Do lado certo sem dinheiro nos bolsos ou do lado errado com os bolsos cheios?

Se as coisas fossem tão lineares como "noticias boas, resultados bons, mercado sobe" e vice versa, estava tudo rico.

O problema é que quanto mais pessoas têm a certeza que ele (o mercado) vai para um lado, mais depressa ele arranja maneira de ir para o lado oposto (com noticias, com resultados ou com coisa nenhuma a sustentar isso)


A arte não é decidir para onde vai a corrente - é nadar a favor dela.

Abraços

Olha a minha linda Susana! Tudo bem?
Pois, se isto se movimentasse conforme as notícias, não faltavam pessoas a quererem investir na bolsa.

Abraço e BN.

Exactamente, scpnuno. Se assim fosse, a Bolsa seria um espaço para Lucky Lukes onde, mal saíssem as notícias, aquele que mais rapidamente carregasse no gatilho seria o vencedor.

Na maior parte das vezes, todos estes indicadores, por exemplo, são completamente irrelevantes para a negociação e os movimentos que se seguem a eles seriam sempre os mesmos, mesmo que eles sinalizassem outra coisa

Mas a mente humana precisa sempre de "notícias" racionais para justificar tudo

Um abraço,
Ulisses

Se as coisas fossem tão lineares como "noticias boas, resultados bons, mercado sobe" e vice versa, estava tudo rico.

O problema é que quanto mais pessoas têm a certeza que ele (o mercado) vai para um lado, mais depressa ele arranja maneira de ir para o lado oposto (com noticias, com resultados ou com coisa nenhuma a sustentar isso)


A arte não é decidir para onde vai a corrente - é nadar a favor dela.

Abraços

charles Escreveu:Tambem há qualquer coisa que me está a escapar ontem as bolsas todas perdiam até 3.5 % e o dax recuperou para positivo, noutro dia de queda de + de 2% do nas o dax não acompanhou , isto assim não há previsão que resista.

Pois, o mercado tem um bocado a mania de fazer o que lhe apetece

Tambem há qualquer coisa que me está a escapar ontem as bolsas todas perdiam até 3.5 % e o dax recuperou para positivo, noutro dia de queda de + de 2% do nas o dax não acompanhou , isto assim não há previsão que resista.


cumpt

Pensa no que o Trichet fará com as taxas neste ambiente.

RMFilipe Escreveu:Que euforia é esta??

O que é que se está a passar com o DAX e com os outros mercados??

Então o "German Business Confidence" desce para o valor mais baixo de 20 meses, e o DAX sobe??

O Governo Alemão baixou a previsão de crescimento, e o DAX sobe??

Estou quase a ficar KO!!!

Em minha opinião, os mercados europeus sobem sobretudo devido à recuperação de ontem ao fim do dia em NY e pelo facto de os futuros estarem verdes.

Os indicadores europeus contam pouco.

Que euforia é esta??

O que é que se está a passar com o DAX e com os outros mercados??

Então o "German Business Confidence" desce para o valor mais baixo de 20 meses, e o DAX sobe??

O Governo Alemão baixou a previsão de crescimento, e o DAX sobe??

Estou quase a ficar KO!!!