CALDEIRÃO DE BOLSA

Lá foram os meus a 0,32. (comprados a 0.10)

Não sei se foi boa opção ou não... mas como já tinha passado o meu valor mental de venda....

Vou pesquisar outros graaaandes negócios

O sumo fui tentando colocar no tópico BCP.

A queda já ía longa, estava numa fase de exaustão de venda, RSI, MACD em mínimos. O warrant àquele valor quando a cotação tinha baixado de 2,80 (para mim nrº mágico ou trágico como já toda a gente aqui sabe), se alguém tinha saído com 4% alguém devia ter entrado na mesma proporção e a notícia sairia;
foi apenas uma decisão que tomei e apenas quis partilhar aqui.

Quanto à falta de sumo no post. OK, mais uma vez.

Mohamed, quando as coisas correm bem somos uns heróis. O problema é que no dia em que correm mal somos uns bandidos.

O que resta e o que interessa são os argumentos. É disso que vive o fórum.

Um abraço,
Ulisses

foi mesmo um entusiasmo matinal. Não sei o que me deu mas a cada tick estavam a entrar uma pipa de Euros e é natural que me tenha dado uma coisinha má.


Aqui o sumo era ir avisando a malta que isto estava a valer a pena... e sempre foram 125% em meia dúzia de dias incluindo fim-de-semana. Quando alguém quiser retribuir com 125% pró meu lado ainda que sem sumo eu agradeço.

Agora acabou e foi tudo à vida. Resolvi entregá-los a alguém que receba os outros 125% seguintes. Isto agora no BCP vai ser sempre a bombar até aos 4 Eur mas fui um bom samaritano e alguém me vai agradecer no futuro (isto claro se a coisa correr bem, senão chamam-me nomes)

Cumprimento alvi-negro apesar da derrota caseira!!!

Mohamed, pedia-te que não transformasses o Caldeirão num relato de futebol. 99% dos participantes do caldeirão tem acesso às cotações on-line, por isso pedia-te que não colocasses posts apenas com relatos do que acontece. Bem sei que estás entusiasmado, mas peço-te posts com "sumo" pois estes não se coadunam com aquilo que pretendemos para o Caldeirão.

Um abraço,
Ulisses

Impressionante a fúria do bicho... foi aos 24

deixa a coisa a 0,19/0,20 vai tomar banho, fazer a barba e zás... sem dó nem piedade levam-mas.

Sacanas...

quem diria que ía lá tão cedo...

100% e 120% nas duas tranches

De certeza que quer criar valor para ele próprio e não para os outros.

O Joe acabou por ser uma lufada de ar fresco para a nossa bolsa. Se aparecessem mais 3 ou 4 Joe's por aí com a frontalidade dele isso seria excelente para o nosso mercado...

´Voltanto ao tópico, lá temos o nosso warrant a 0,17/0,18 já com máximo em 0,18 e quase quase a atingir os 100% desde o dia 1 do tópico. Acho que chega lá ainda hoje... aos 0,20!

Lá vai o 8152Z por aí acima

Mohamed, o Joe é um especulador, sem que isso tenha qualquer carga negativa. Nunca o vi preocupado com a criação de valor e não creio que seja com esta idade que muda

Um abraço,
Ulisses

Era um bom nome o pick of the day mas qualquer dia ainda se altera para pick of a life time.

O Joe é bom companheiro e parece que fez as pazes com muia gente no intuito de criar valor. Vou-me ausentar à espera da notícia. As ordens de venda acabam de ser anuladas.


'Amigo' Elder, soube mais alguma coisa ou o inside desta vez falhou???

Ficou-se pelos 14/15 apesar de ter chegado a 2,94...

Amanhã é que me parece que com estes máximos nos states isto pode acordar em euforia.

Alguém sabe para quando saem os resultados do BCP???

Vou retirar as ordens de venda e devo aguardar mais uns dias. Com os states endiabrados e o DAX em bull mode o BCO está aqui está a estoirar que o PSI anda a valorizar muito pouco e deve estar a chegar a vez do BCP dar o seu contributo.

O ataque a 3 deve ser amanhã mas com uma pujança muito forte. Duvidoque desta vez os 2,95 a aguente.

O meu target para final de semana anda novamente a apontar os 3,20 mas pode haver surpresa (pela positiva-segundo consta em certos meandros)

Cuidado com o JOE que parece que anda a fazer das suas... a notícia deve estar a sair!!!

luislobs Escreveu:ola por acso dei ordem de compra de manha, to fora de casa como cota agora?


.

14/15 mas com tendencia para chegar a 15/16 se tudo correr bem. Entretanto o BCP disparou para 2,92

ola por acso dei ordem de compra de manha, to fora de casa como cota agora?


.

está a excelente preço novamente...

è aproveitar e ver no que dá. Mas acredito que o BCP ainda possa hoje subir acima da abertura o que dará ainda mais força ao movimento.

E hoje temos:

8152Z = 0,12/0,13
8154Z = 0,31/0,33

JAS

Jaimek Escreveu:

MOHAMED Escreveu:e depressinha que 40% já cá moram...

amanhã 3 euricos e depois quem sabe 3,20...

Realmente teve muita sorte...

Isto descambou hoje, com caminho aberto aos 0,08 e o Mohamed provavelmente dentro a 0,10. Efectivamente uma posição de altissimo risco.

Aliás, com a venda da participação da Fortis, o caminho para baixo é mais próvavel.

O ACTIVO SUBJACENTE: BCP
A venda da participação da Fortis começou na 2ªf passada.
Como de costume só soubémos disso quando a operação estava terminada ou a terminar...
Portanto a Fortis já não influi na cotação.

O que temos que ter em conta são os outros accionistas, do derrotado grupo dos 7, que podem estar tentados a sair.
Podemos pensar que eles reforçaram posições para a AG bem acima dos 3,00 e que uma saída a este valor lhes provocará uns milhões de prejuízo...

Acho que podemos estar descansados até aos 3,20 mas teremos que começar a ter cuidado a partir dos 3,00.


A UTILIZAÇÃO DE WARRANTS SOBRE O BCP
Se a subida até aos 3,00 me parece normal, e até muito provável, a utilização de W's amplia os ganhos.

Na escolha do W, e na medição das rentabilidades possíveis, há que ter em conta que as calculadoras nos dão o valor teórico para os vários cenários mas que, nas contas, toda a gente se costuma esquecer do spread...

Se temos 0,10 como valor teórico inicial e 0,17 como valor teórico final a valorização teórica é de 70%.

Mas na prática, com o spread, nós compramos a 0,11 e venderemos a 0,17. A valorização prática é de 54,5%.


O HappyGuy já chamou a atenção para a questão da diminuição da volatilidade com a aproximação do strike e também do efeito da passagem dos dias até se atingirem os 3,00 ou 3,20 que temos como objectivo.
Entre o fecho de 6ªfeira e a abertura de 2ªfeira, sem que mais nada mude e apenas com a passagem dos dias, o valor teórico passa de 0,1751 para 0,1706 o que significa que a negociação na 2ª feira se faz 0,01 mais abaixo.


A ESCOLHA DO WARRANT MAIS ADEQUADO

Se acreditamos que o BCP vai subir temos que escolher o W baseado num cenário em que definimos:
- Prazo
- Cotação máxima nesse prazo.


A título de exemplo vamos construir o cenário comparando 2 W's:
- 8152Z - valor teórico actual=0,135, strike 3,00 e maturidade Mar 2008
- 8154Z - valor teórico actual=0,34, strike 3,20 e maturidade Dez 2007

Vamos admitir que o BCP sobe até 3,20 nos seguintes prazos:
- 1 semana
- 1 mês
- 2 meses

Vamos ver o que acontece "mantendo a volatilidade" e "diminuindo a volatilidade para 40".
8152Z(0,14) - 0,26-0,22-0,14 e 0,24-0,19-0,12
8154Z(0,35) - 0,51-0,48-0,44 e 0,45-0,43-0,39

A conclusão é que o 8152Z é melhor se atingirmos o cenário no prazo "até 1 mês" mas que é pior se demorar mais tempo.


Mas outra coisa que temos que ter em conta, e isso é muito importante, é vermos o que acontece se o nosso cenário falhar para sabermos se aguentamos o eventual prejuízo...

Vamos supor que o BCP não passa dos 3,00 nos mesmos prazos:
8152Z(0,14) - 0,17-0,13-0,06 e 0,14-0,10-0,04
8154Z(0,35) - 0,39-0,36-0,32 e 0,33-0,31-0,27

Por aqui vemos que o 8152Z só é seguro no prazo de uma semana, a partir daí o 8154Z é muito mais adequado...


Notas:
- A entrada com o BCP a 2,87 era altamente rentável em qualquer dos W's desde que o cenário "3,00 euros" se verificasse no espaço de 1 mês.

- As contas que fiz destinam-se a quem pensar entrar na 2ª feira.

- A minha opção foi o 8154Z (que pode assegurar bons lucros até Março) e numa base de troca de acções por W's alavancando a posição.

Aumentaram a volatilidade da coisa...

BN

HappyGuy Escreveu:

MOHAMED Escreveu:warrant - pick of the day - bcp 3,20 dez

Convém dar mais informação sobre o Warrant em si...
Este Warrant é o "8152Z - BCP Call 12/07 CBK 3.2", cujo emitente é o Commerzbank.

MOHAMED Escreveu:está a 0,11 eur e deve valer 0,17/0,18 com o bcp em 3 eur...

Ele valerá 0,17/0,18 se o BCP atingir os 3€ hoje. Tendo em conta que a cotação actual do BCP é 2,78€, chegar aos 3€ significa um aumento de 7,33%.
Consideremos que o BCP só atinge os 3€ na 2ª feira, dia 1 de Outubro. Nessa altura, este mesmo W já valerá 0,16/0,17.

Outra coisa a ter em conta é que os cálculos acima são realizados considerando todas as outras variáveis fixas. É frequente haver ajustes na volatilidade. Especialmente em casos de Warrants out-of-the-money, a volatilidade vai sendo reduzida à medida que o valor do subjacente se aproxima do valor strike.
Actualmente, a volatilidade implícita é de 44,6. Um corte de 1 ponto na volatílidade (para 43,6) reduz o valor teórico do Warrant em 0,0045€.

Sinceramente, não acho descabido se o BCP chegar aos 3€ no dia 1 de Outubro que a volatilidade seja cortada para 40. Simulando essa situação, teríamos um valor para o Warrant de 0,14/0,15.

MOHAMED Escreveu:quem achar útil esta na hora H para uma entrada.

Com as devidas ressalvas do acima exposto, e tendo em conta que os ganhos poderão não ser tão grandes quanto o MOHAMED calcula, para quem acredita que o BCP é capaz de valorizar 3,7% ao dia em dois dias, esta pode ser uma boa compra.

MOHAMED Escreveu:talvez dê para apanhar a 0,10...

Neste momento está a ser possível comprar a 0,10€.

Alguma coisa falhou nessas contas. a 2,97 ele bateu nos 0,17 na compra. O que se passou então com a volatilidade???

fechou com compra a 15 e chegou a negociar a 17.

O rumo do BCP alterou-se e poderá ser o catalizador de um ajustar do PSI a uma valorização a regressar aos 10%. Sem a ajuda de uma valorização é muito difícil o PSI recuperar o pé.

Considero que a este preço continua a ser uma aposta que continua a fazer sentido.

Upa Upa BCP e se for a 1%/2% ao dia melhor ainda. Que a altura de isto subir mais depressa também chegará. Convém é que seja já depois de quebrar os 3 eur. Gostei do volume e da foeça do BCP. A próxima semana promete, mesmo que os states não regressem a máximos históricos pois se desatam a continuar a subida o BCP é bem capaz de disparar.

BN

O cenário dos 300%. Mas uma ida a 3,20 parece-me inteiramente justificada para já. A queda foi muito forte e entretanto alguém andou a reforçar e 4% é muita fruta e pode dar uma ajudinha. Um dos que comprou parece ter sido a sonangol. E o dinheiro do petróleo é sempre bem vindo. Principalmente porque não pára de jorrar.

Se a Sonangol conseguir ser aceite como parceiro forte (10% era o ideal para uma participação mais consistente) então teremos festa...

espera-se a divulgação dos compradores

pedrom Escreveu:Ainda não confirmei, mas a maturidade não é só em dezembro?

Sim, é em Dezembro.

Ulisses Pereira Escreveu:Happyguy, deixa-me dar os parabéns pelo teu post.(...)

aos_pouquinhos Escreveu:Parabéns pelo excelente esclarecimento que aqui prestou.(...)

Muito obrigado pelas vossas palavras

MOHAMED Escreveu:upa upa e depressinha que 40% já cá moram...

Os meus parabéns por este bom início de trade. Que melhorou após o fecho para um pouco mais de 50%!

MOHAMED Escreveu:Pedia um gráficozinho actualizado para aqui (...)

Penso que para gráficos actualizados e discussões sobre o BCP, nada melhor do que a thread sobre essa acção...

MOHAMED Escreveu:Aliás acho que este warrant me vai dar 300% em pouco mais de uma semana. E para isso basta que suba a 40cts... Se alguém quiser fazer a conta (especialistas dos warrant's) isso equivaleria a que cotação dia 5 de Outubro???

Bem... Estas contas podem ser feitas utilizando a calculadora de warrants existente no site do Commerzbank... De qualquer modo...

Consideremos então 5 de Outubro, 6ª feira, feriado Nacional mas em que a bolsa não para...

Neste momento o W cota a 0,15/0,16, com uma volatilidade de 51,2454. Com o fecho positivo nos states, a volatilidade foi aumentada para valorizar o W, contando que amanhã de manhã o subjacente abra a subir. Vamos então traçar cenários para dia 5, com várias volatilidades e cotações que resultem no W a cotar a 0,40/0,41...

* BCP=3,39€, Volatilidade=51,2454 (a actual), W=0,40/0,41
* BCP=3,45€, Volatilidade=44,5 (a desta manhã), W=0,40/0,41
* BCP=3,52€, Volatilidade=36 (+ provável p/ W in-the-money), W=0,40/0,41

Estes cenários implicam subidas de 18,4%, 20,5% e 22,6% respectivamente. Numa semana.

Infelizmente deixei cair a minha bola de cristal, pelo que não consigo afirmar que os cenários acima não vão acontecer. Mas parece-me que a probabilidade dos mesmos se verificarem é reduzida. Mas isso é apenas a minha opinião...

(nota: editado para corrigir as tags de quote)

Jaimek Escreveu:

MOHAMED Escreveu:e depressinha que 40% já cá moram...

amanhã 3 euricos e depois quem sabe 3,20...

Realmente teve muita sorte...

Isto descambou hoje, com caminho aberto aos 0,08 e o Mohamed provavelmente dentro a 0,10. Efectivamente uma posição de altissimo risco.

Aliás, com a venda da participação da Fortis, o caminho para baixo é mais próvavel.

A 0,10 e a 0,09. Acho é grande a lata de quem diz que os outros têm sorte. Quando ganhamos temos sorte, quando perdermos será azar??? Isto apesar de tudo não é bem uma ida ao Baccarat a jogar contra o chinês.

Tomam-se decisões baseadas naquilo que entendermos ser o mais correcto e assumimos os riscos. Se é sorte ou não acho espantoso que seja argumento para um post deste tipo.

Mas tudo bem... cada um sabe si e da sua massa

Jaimek Escreveu:

MOHAMED Escreveu:e depressinha que 40% já cá moram...

amanhã 3 euricos e depois quem sabe 3,20...

Realmente teve muita sorte...

Isto descambou hoje, com caminho aberto aos 0,08 e o Mohamed provavelmente dentro a 0,10. Efectivamente uma posição de altissimo risco.

Aliás, com a venda da participação da Fortis, o caminho para baixo é mais próvavel.

Não concordo nada mas o risco fica comigo e o preveito desta vez também. A saída do Fortis deveu-se a falta de liquidez da parte deles. E se não venderam mais cedo foram os principais culpados. O BCP tem agora espaço para uma recuperação rápida e se amanhã não subir os 5% fico surpreendido.

Vamos ver se é assim ou não.

Depois quando isto quebrar os 3 Eur com volume altíssimo a opinião da malta volta a mudar.


Pedia um gráficozinho actualizado para aqui que aquela velinha de hoje mais parece um foguete com o fio (sem a parte da cana).

è o Cartucho e a ver se impulsiona a coisa para valores mais correctos. Aliás acho que este warrant me vai dar 300% em pouco mais de uma semana. E para isso basta que suba a 40cts... Se alguém quiser fazer a conta (especialistas dos warrant's) isso equivaleria a que cotação dia 5 de Outubro???