CALDEIRÃO DE BOLSA

freitax Escreveu:
Exatamente isso. Se a cofina detém 40% de um investimento, regista 40% do resultado gerado por esse investimento numa rubrica denominada “investimentos financeiros -mep” (isto porque não detém controlo e não vai consolidar), que por sua vez vai estar incluído nos resultados financeiros da Cofina. Assim, apesar de não entrar no resultado operacional (EBITDA) irá estar incluída no resultado líquido dessa e que irá ser atribuível aos acionistas da Cofina (conforme prints de posts anteriores).

Não me estava a referir a ti relativamente às certezas absolutas (até porque tentaste perceber a questão!) mas sim ao eagle, que tem a mania de fazer os outros de parvos com a sua sabedoria inequívoca.

Espero ter-me feito entender.

Tranquilo.

Obrigado pela disponibilidade. Já vi que mais cotadas fazem o mesmo, se bem que não concorde (permite.me o narcisismo).

Abraço.

Em 31.12.2016 o valor inscrito em investimentos financeiros na nossa aposta tinha a valorização de 192 mil euros
Em 30.03.2018 o valor inscrito em investimentos financeiros na nossa aposta tinha a valorização de 123 mil euros
Em 30.09.2018 o valor inscrito em investimentos financeiros na nossa aposta tinha a valorização de 23 mil euros

EM 6 meses o valor do investimento financeiro realizado valia menos 100.000 euros e de 2016 para 2018 o valor registado da participação passou de 192 mil euros para valor atual de 23 mil euros .

Onde é que está a valorização financeira do investimento realizado na nossa aposta e os resultados positivos a aumentarem o valor da participação no investimento realizado ?

É que pelos resultados positivos da participada era suposto ser debitada a classe 4 de investimentos financeiros e creditada a classe 7 de rendimentos ( 785 ) pela quota parte no lucro da participada .
Os investimentos financeiros eram supostos aumentar o valor se tivesse resultados positivos e não diminuir como está a acontecer .

No método do MEP o investimento é inicialmente registado ao custo sendo ajustado depois pelas alterações no capital próprio da participada. A demonstração dos resultados da empresa investidora refletirá a sua participação nos resultados da participada no mesmo ano em que esses resultados são gerados . neste método é reconhecido que os lucros ou prejuízos da participada , aumentam ou reduzem o valor do investimento . quando há distribuição de dividendos , o valor do investimento é reduzido.

Nos 9 meses de 2018 a cofina teve um EBIT de 9453 e RESULTADOS FINANCEIROS NEGATIVOS de 2667 perfazendo um RESULTADO antes de impostos de 6786 .

O resultado foi de 9453 e DEDUZIDOS os resultados financeiros negativos de 2667 apura RAI de 6786 .

Está na demonstração dos resultados por naturezas que resultados relativos a empresas associadas em 30.09.2018 foram NEGATIVOS de 1 233 242 , tendo aumentado de NEGATIVOS de 674 112 em 30.09.2017.
Aqui so descrimina todas as empresas associadas e não individualmente a nossa aposta .

Não compreendo como é que os resultados relativos a empresas associadas tendo o valor NEGATIVO aumentado de 674 para 1233 pode ser positivo e indicar que a nossa aposta está a dar muito lucro .

Devemos estar a ver demonstrações de resultados diferentes

as rubricas quando aparecem os valores com parêntesis significam resultados NEGATIVOS e não positivos , coisa que o freitax parece confundir .

SFT Escreveu:

freitax Escreveu:pág. 12

Não entra no resultado operacional (EBITDA) mas entra no RAI ou RL...

Só não sabemos o que lá está metido porque não existe detalhe..

Por isso que faz-me confusão afirmações com certezas absolutas..

EDIT: e com isto nãoe estou a afirmar que o jogo irá dar bons resultados!

Estás a querer dizer que o resultado (positivo ou negativo) gerado pelo jogo é registado nos resultados financeiros, é isso?

É capaz de fazer sentido.

EDIT: não quero ser insultado. Só quero que me expliques (ou me expliquem) como é que o resultado operacional de uma empresa acaba no resultado financeiro da outra (sendo que a primeira pertence à segunda).

Exatamente isso. Se a cofina detém 40% de um investimento, regista 40% do resultado gerado por esse investimento numa rubrica denominada “investimentos financeiros -mep” (isto porque não detém controlo e não vai consolidar), que por sua vez vai estar incluído nos resultados financeiros da Cofina. Assim, apesar de não entrar no resultado operacional (EBITDA) irá estar incluída no resultado líquido dessa e que irá ser atribuível aos acionistas da Cofina (conforme prints de posts anteriores).

Não me estava a referir a ti relativamente às certezas absolutas (até porque tentaste perceber a questão!) mas sim ao eagle, que tem a mania de fazer os outros de parvos com a sua sabedoria inequívoca.

Espero ter-me feito entender.

freitax Escreveu:pág. 12

Não entra no resultado operacional (EBITDA) mas entra no RAI ou RL...

Só não sabemos o que lá está metido porque não existe detalhe..

Por isso que faz-me confusão afirmações com certezas absolutas..

EDIT: e com isto nãoe estou a afirmar que o jogo irá dar bons resultados!

Estás a querer dizer que o resultado (positivo ou negativo) gerado pelo jogo é registado nos resultados financeiros, é isso?

É capaz de fazer sentido.

EDIT: não quero ser insultado. Só quero que me expliques (ou me expliquem) como é que o resultado operacional de uma empresa acaba no resultado financeiro da outra (sendo que a primeira pertence à segunda).

jose antonio 1989 Escreveu:Os argumentos usados pelo freitax estão errados relativamente ao mep

Não vou estar a discutir os pormenores e os resultados do jogo não são incorporados no resultado liquido da cofina

Gosto que me digam numeros concretos e não ilusoes não demonstradas

E ainda tem a lata de dizer que estão errados sem dizer porquê..

Ora bem, abaixo está a DR da empresa com os resultados financeiros (2.667 milhares de Euros) a aparecerem antes do RL ... resultados esses que são atribuíveis aos acionistas.

Que grande lata que tu tens

Os argumentos usados pelo freitax estão errados relativamente ao mep

Não vou estar a discutir os pormenores e os resultados do jogo não são incorporados no resultado liquido da cofina

Gosto que me digam numeros concretos e não ilusoes não demonstradas

freitax Escreveu:pág. 12

Não entra no resultado operacional (EBITDA) mas entra no RAI ou RL...

Só não sabemos o que lá está metido porque não existe detalhe..

Por isso que faz-me confusão afirmações com certezas absolutas..

EDIT: e com isto nãoe estou a afirmar que o jogo irá dar bons resultados!

Já agora,e a título de curiosidade, os resultados do MEP do 3ºT 2018 duplicaram os de 2017... mero acaso, ou antecipam-se afinal bons resultados provenientes do jogo?

jose antonio 1989 Escreveu:Nada foi explicado sobre qual o resultado concreto em numeros do jogo incorporado nos resultados da cofina na quota parte da participação da cofina no investimento e que valor acrescentou aos resultados da atividade tradicional da cofina
os resultados da cofina ainda continuam abaixo do atingido em alguns anos anteriores com atividade tradicional

É impressionante como consegues deturpar uma discussão.. primeiro afirmar inequivocamente que os resultados não vão entrar da DR porque são registados no MEP (afirmação totalmente errada!)... depois, como alguém contrapôs essa tua afirmação com argumentos verdadeiros vens com a ladainha do costume..

Não percebo como permitem que este sujeito tenha voltado ao fórum quando em nada contribui para o mesmo (e ainda diz que os outros é que afirmam coisas sem basear essas afirmações em factos quando este é que vem afirmar coisas completamente erradas!)... E ainda se acha o maior e super entendido em contabilidade, gestão e avaliação de empresas .. com erros básicos destes

Nada foi explicado sobre qual o resultado concreto em numeros do jogo incorporado nos resultados da cofina na quota parte da participação da cofina no investimento e que valor acrescentou aos resultados da atividade tradicional da cofina
os resultados da cofina ainda continuam abaixo do atingido em alguns anos anteriores com atividade tradicional

freitax Escreveu:pág. 12

Não entra no resultado operacional (EBITDA) mas entra no RAI ou RL...

Só não sabemos o que lá está metido porque não existe detalhe..

Por isso que faz-me confusão afirmações com certezas absolutas..

EDIT: e com isto nãoe estou a afirmar que o jogo irá dar bons resultados!

MUITO OBRIGADO FREITAX.

Eu pensava que ainda ia ter de fazer um desenho para explicar algo tão simples a alguns utilizadores.

pág. 12

Não entra no resultado operacional (EBITDA) mas entra no RAI ou RL...

Só não sabemos o que lá está metido porque não existe detalhe..

Por isso que faz-me confusão afirmações com certezas absolutas..

EDIT: e com isto nãoe estou a afirmar que o jogo irá dar bons resultados!

Nunca referi que não vai dar lucro
Referi que o lucro do jogo não vai estar refletido no resultado liquido da cofina pela metodologia contabilística e que não faço ideia de qual será.
Ao contrario de quem afirma que cofina vai ter lucro fantastico
Gostava de perceber quanto acrescenta em resultados para justificar as valorizações que se comentam
Não percebo porque se fala tanto no jogo se ninguém conseguir quantificar o retorno do investimento

Página 4

http://www.cofina.pt/~/media/Files/C/Cofina/press/releases/2018press/Cofina%20RC3T2018PT.PDF

joseantonio, vai com calma, a ideia é a discussão ser relaxada e não agressiva e, como bem sabes, estás a participar sob muitas restrições.

Seria muito mais interessante que explicasses porque achas que não vai dar lucro ou quanto vai dar, em vez de estares apenas a parodiar aqueles que pensam de forma oposta como tu.

Abraço,
Ulisses

salvador guru quanto ganhou ate agora a cofina com o jogo ?
Em quanto aumentou o retorno do investimento ?
Quanto vai ganhar em 2018 ?
Quanto vai ganhar em 2019 ?

E só ilusoes

O que o salvador guru diz e que está sempre errado porque não tem conhecimentos concretos contabilisticos
Ao adotar o mep não existem nenhuns resultados do jogo nos resultados da cofina
No ultimo relatorio contas que vi referida posição financeira da participação era negativa

jose antonio 1989 Escreveu:Isso está tudo explicado nas paginas anteriores deste topico.
Os resultados da participacao no jogo nunca entram para os resultados liquidos da cofina nem anuais
A equivalencia patrimonial e somente refletida no balanço e não nos resultados correntes
No ultimo relatorio contas o resultado global do investimento no jogo era ainda negativo . No proximo relatorio contas veremos como está. Não se justifica estar sempre a falar no jogo quando ainda nem existem resultados positivos e qual a dimensão. É somente uma ilusão.
Nos resultados da cofina trimestrais e anuais nunca estará refletido nenhum valor adicional de jogos

Errado.

Insistes em dizer isso e é completamente errado.

O resultados financeiros aparecem nos resultados trimestrais e anuais.

O que tu não sabes é desses resultados o que pertence ou não ao jogo.

jose antonio 1989 Escreveu:O resultado de jogos online não vai aumentar em nenhum valor adicional em euros o resultado liquido da cofina.
Se ação subir de valor será por outras variáveis. Não pelo jogo online aumentar resultados da empresa.
Resultados da cofina so dependem da atividade tradicional da cofina sem jogo.

Completamente errado.

O ultimo relatorio de contas e do terceiro trimestre de 2018
Nessa altura o investimento global no jogo ainda era negativo
Para se falar do jogo e das expectativas de ganhos tem de se dizer
Qual a rentabilidade do investimento no jogo atual ?
Quanto ganhou com o jogo ate agora ?
Quanto vai ganhar com o jogo em 2018 ?
Quanto vai ganhar em 2019 ?
A isso ninguem sabe responder
Ate terceiro trimestre de 2018 cofina não teve resultados positivos do jogo
Os comentarios dizem sempre que e uma mina. Numeros que comprovem não existem
Neste momento não tenho acesso ao computador mas de memoria não existem ainda resultados positivos do jogo nos relatórios de contas
Depois de se ver se aquilo gera algum dinheiro no relatorio e contas da cofina e em que dimensão ja se poderá discutir que valor aquilo acrescenta na cofina

Em 2017 a empresa apenas detinha uma licença para jogos de fortuna e azar. Apenas foi atribuída nos últimos meses do ano.
Só conseguiu a licença para apostas desportivas (aquelas que mais receitas dão) nos primeiros meses de 2018. Por isso não é de estranhar que não tenha dado lucros nesse ano.
Os resultados da Nossa aposta hão-de aparecer sob a forma de resultados financeiros relativos à participação que a Cofina detiver nessa empresa.

Isso está tudo explicado nas paginas anteriores deste topico.
Os resultados da participacao no jogo nunca entram para os resultados liquidos da cofina nem anuais
A equivalencia patrimonial e somente refletida no balanço e não nos resultados correntes
No ultimo relatorio contas o resultado global do investimento no jogo era ainda negativo . No proximo relatorio contas veremos como está. Não se justifica estar sempre a falar no jogo quando ainda nem existem resultados positivos e qual a dimensão. É somente uma ilusão.
Nos resultados da cofina trimestrais e anuais nunca estará refletido nenhum valor adicional de jogos

Podes explicar isso melhor jose antonio?
Pelo que está escrito os resultados do jogo on line são considerados pelo método da equivalência patrimonial, entram nos lucros anuais e, por isso, apenas são anunciados anualmente.

O resultado de jogos online não vai aumentar em nenhum valor adicional em euros o resultado liquido da cofina.
Se ação subir de valor será por outras variáveis. Não pelo jogo online aumentar resultados da empresa.
Resultados da cofina so dependem da atividade tradicional da cofina sem jogo.

Peço desculpa.

Estava a ver uma noticia referente a 2017.