CALDEIRÃO DE BOLSA

Ulisses Pereira Escreveu:mediafc, independentemente de vires a estar certo ou não na tua análise, parabéns pelo excelente trabalho, trazendo um cenário interessante a esta discussão.

Abraço,
Ulisses

Muito obrigado Ulisses. Tens alguma intuição sobre qual das interpretações da frase "50% of the capital increase amount is secured from core shareholders (excluding free float rights)" é a correta (42.5M€ ou 30.175M€, ou poderá será outra qualquer interpretação)?

Manuel_13 Escreveu:Era interessante que estivesses correcto. Contudo, faço notar que a acção tem estado muito deprimida com valores bastante inferiores a esse. Ora, atendendo ao histórico do mercado português, em que há sempre insiders a fazer movimentar os títulos antes das notícias, aqui não se vêem. Portanto, tenho dúvidas desses valores. Mas, como digo, gostaria que tivesses razão...

Vamos ver Manuel, é esperar para ver.

Era interessante que estivesses correcto. Contudo, faço notar que a acção tem estado muito deprimida com valores bastante inferiores a esse. Ora, atendendo ao histórico do mercado português, em que há sempre insiders a fazer movimentar os títulos antes das notícias, aqui não se vêem. Portanto, tenho dúvidas desses valores. Mas, como digo, gostaria que tivesses razão...

mediafc, independentemente de vires a estar certo ou não na tua análise, parabéns pelo excelente trabalho, trazendo um cenário interessante a esta discussão.

Abraço,
Ulisses

Àlvaro Escreveu:mediajc, não é de boa sensatez fazer correcções deste tipo, mas penso que onde usas a expressão "de encontro" quererás dizer "ao encontro". Se for isso, faz toda a diferença.

Obrigado pela correção álvaro, que até já corrigi no comentário.
E folgo em verificar que só tens comentários sober a forma e não sobre o conteúdo. Obrigado e um bom natal.

mediajc, não é de boa sensatez fazer correcções deste tipo, mas penso que onde usas a expressão "de encontro" quererás dizer "ao encontro". Se for isso, faz toda a diferença.

Em relação ao AC da Cofina aqui vai a minha estimativa sobre o preço a que poderá ser o AC.
Começando por aquilo que é oficial (http://www.cofina.pt/~/media/Files/C/Cofina/investors/presentations/2019pres/Market%20Presentation%2020191001.pdf):
1) AC de 85M€;
2) current core shareholders (os 5) irão ficar com mais de 50% após AC;
3) e que estes assegurarão 50% do AC. (50% of the capital increase amount is secured from core shareholders (excluding free float rights)

O terceiro ponto deixa-me algumas dúvidas sobre o que significa excluding free float rights. Por isso vou traçar 2 cenários diferentes:
3a) Os 5 asseguram 50% do total do AC ou seja 42.5M€
3b) Os 5 que conjuntamente detém 71% do total de capital, só asseguram 50% dos 71% a que têm direito, ou seja 30.175M€

Assim com a informação oficial já podemos estimar o preço por ação da AC, para os 2 cenários:
3a) Neste cenário para os 5 ficarem com mais de 50% o preço por ação começa nos 0,06€.


3b) Neste cenário as coisas já mudam um pouco de figura, e para os 5 terem mais de 50% da cofina após o AC, o preço por ação terá de começar nos 0.576€.


Agora, se juntarmos outras informações da entidade que parece mais estar mais bem informada sobre este negócio desde o início, ou seja o Expresso, nomeadamente a notícia de 13 de Setembro de 2019 (https://expresso.pt/economia/2019-09-13 ... o-Ferreira) podemos acrescentar outras condições para o cálculo do preço. O Expresso refere então as seguintes condições:
4) Mário Ferreira e Abanca irão participar no AC e que juntos Paulo Fernandes, Mário Ferreira e Abanca irão ficar com cerca de 51% da Cofina;
5) Paulo Fernandes irá investir mais de 20M€ e o Mário Ferreira um montante semelhante;

Então para o cenário 3a com as novas condições significa que o preço por ação terá que começar nos 0.511€, em que o Paulo Fernandes investe 21M€ e fica com 20,59%, o Mário Ferreira também 21M€ assim como a Abanca e no total ficam com 51,18% da Cofina. E o AC fica totalmente subscrito (21+21= 42M€)


Já para o cenário 3b, o preço por ação sobe para um mínimo de 0.576€ em que o Paulo Fernandes investe 22M€ e fica com 20,96%, o Mário Ferreira também 21M€ assim como a Abanca e no total ficam com 51,51% da Cofina. Neste cenário o AC não fica totalmente subscrito e ficam a faltar subscrever cerca de 10.8M€. Tendo em conta que atualmente o Santander detém 4.91% da Cofina e é um dos bancos que financia a operação poderá ser este também a subscrever o AC.


Em conclusão, obtenho um preço para o AC entre 0.511€ e 0.576€, tomando como verdadeiras as informações do Expresso, e que parecem fazer sentido pelos cálculos que mostrei.
Um detalhe curioso é que no cenário 3B para os 5 terem mais de 50% após AC, e o Paulo Fernandes, Mário Ferrreira e Abanca terem juntos 51% forçosamente terão que investir mais de 20M€ cada o que vai ao encontro das notícias do Expresso.
Outro pormenor interessante é que desta forma o Paulo Fernandes detém o controlo da empresa com os seus outros 4 sócios habituais, mas também com o Mário Ferreira e o Abanca.

Hoje:

ativo Escreveu:Eis que aparecem os queixumes do costume …

"Meo diz que “não fica excluída” criação de posição dominante na publicidade televisiva."

https://eco.sapo.pt/2019/12/20/meo-diz- ... elevisiva/

In Negócios Online, hoje:

«Concorrência acusa Meo e Nowo de cartel nos serviços móveis.»

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... taquesTopo

trend=friend Escreveu:

suminvestido Escreveu:

trend=friend Escreveu:É para rir? Ou achas que os AC se fazem à vontade do freguês?

Claro que não é à vontade do freguês.Nada que uma assembleia geral não possa resolver.

"O aumento de capital é, em princípio, decidido pelos sócios em assembleia geral.

Neste caso, a deliberação deve ser aprovada:
nas sociedades por quotas, por, pelo menos, maioria de três quartos dos votos correspondentes ao capital social;
nas sociedades anónimas, por maioria de dois terços dos votos emitidos, quer a assembleia reuna em primeira ou em segunda convocação."

Lembro-te que os administradores da Cofina detêm em conjunto 71% das acções.

E quanto à igualdade de tratamento entre acionistas nas condições do AC? Só porque têm 71% não fazem o que lhes apetece.

ativo Escreveu:
Os acionistas que detêm 71 % do capital social da Cofina poderão fazer efetivamente o que lhes apeteça e o que a lei também permitir. Assim, uma coisa que poderão fazer, se lhes apetecer, é aprovar um aumento de capital que não confira, a todos os atuais acionistas, direito de subscrição do mesmo. Esse aumento de capital seria reservado para a entrada de um ou mais novos acionistas no capital social da Cofina.

trend=friend Escreveu:
Muito bem ativo, é bom aprender contigo! Essa nem na Sonae Indústria se lembraram de fazer há uns anos

ativo Escreveu:
Mas no BCP lembraram-se de fazer para permitir a entrada da Fosun no capital social do BCP.

ativo Escreveu:

trend=friend Escreveu:E preteriram os direitos dos minoritários?

Vê se percebes: o aumento de capital foi decidido não conferindo a todos os, então, acionistas (acionistas qualificados e não qualificados) direito de subscrição do aumento de capital. Desse modo, todos os então acionistas foram tratados do mesmo modo. O que não podia acontecer nesse processo era conferir a uns acionistas, e não conferir a outros, direito de subscrição do aumento de capital. Isso é que não seria legal!!!

trend=friend Escreveu:
Não conferindo a todos? E ainda assim seriam tratados do mesmo modo?

Estamos conversados, não leves a mal...

Ativo, acho que nem viste bem o que escreveste (bold meu)...

A sério, cada um que ajuize melhor sobre as condições do AC quando sair, que temos todos mais que fazer

Não vi bem o que escrevi?!

Se a todos os, então, acionistas não foram conferidos direitos de subscrição do aumento de capital, então nenhum acionista foi discriminado negativamente nesse aumento de capital, relativamente a outro qualquer acionista existente à data. É evidente que relativamente à subscrição desse aumento de capital (que foi reservado para a entrada da Fosun no capital social do BCP) todos os acionistas existentes à data foram tratados igualmente!

Ainda quero dizer o seguinte. Quando se resolve efetuar um aumento de capital nenhum acionista (nem maioritário, nem minoritário) tem à partida "direitos de subscrição" do aumento de capital. Os acionistas só terão direitos de subscrição do aumento de capital se eles forem conferidos, por vontade dos acionistas.

Eu penso que sim, que estamos conversados!

ativo Escreveu:

trend=friend Escreveu:E preteriram os direitos dos minoritários?

Vê se percebes: o aumento de capital foi decidido não conferindo a todos os, então, acionistas (acionistas qualificados e não qualificados) direito de subscrição do aumento de capital. Desse modo, todos os então acionistas foram tratados do mesmo modo. O que não podia acontecer nesse processo era conferir a uns acionistas, e não conferir a outros, direito de subscrição do aumento de capital. isso é que não seria legal!!!

Ativo, acho que nem viste bem o que escreveste (bold meu)...

A sério, cada um que ajuize melhor sobre as condições do AC quando sair, que temos todos mais que fazer

trend=friend Escreveu:E já agora para os mais esquecidos...

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... tal-do-bcp

Não baralhes as coisas! O aumento de capital, a que o "link" que indicaste se refere, não é o aumento de capital que serviu para a entrada da Fosun no capital social do BCP, a que fiz referência.

O aumento de capital, referido pelo "link" que indicaste, foi um aumento de capital que permitiu à Fosun reforçar a sua participação no capital social do BCP, que já era de 16,7 %, para vinte e tal por cento.

ativo Escreveu:

trend=friend Escreveu:E preteriram os direitos dos minoritários?

Vê se percebes: o aumento de capital foi decidido não conferindo a todos os, então, acionistas (acionistas qualificados e não qualificados) direito de subscrição do aumento de capital. Desse modo, todos os então acionistas foram tratados do mesmo modo. O que não podia acontecer nesse processo era conferir a uns acionistas, e não conferir a outros, direito de subscrição do aumento de capital. isso é que não seria legal!!!

Não conferindo a todos? E ainda assim seriam tratados do mesmo modo?

Estamos conversados, não leves a mal...

E já agora para os mais esquecidos...

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... tal-do-bcp

trend=friend Escreveu:E preteriram os direitos dos minoritários?

Vê se percebes: o aumento de capital foi decidido não conferindo a todos os, então, acionistas (acionistas qualificados e não qualificados) direito de subscrição do aumento de capital. Desse modo, todos os então acionistas foram tratados do mesmo modo. O que não podia acontecer nesse processo era conferir a uns acionistas, e não conferir a outros, direito de subscrição do aumento de capital. isso é que não seria legal!!!

E preteriram os direitos dos minoritários?

trend=friend Escreveu:

suminvestido Escreveu:

trend=friend Escreveu:É para rir? Ou achas que os AC se fazem à vontade do freguês?

Claro que não é à vontade do freguês.Nada que uma assembleia geral não possa resolver.

"O aumento de capital é, em princípio, decidido pelos sócios em assembleia geral.

Neste caso, a deliberação deve ser aprovada:
nas sociedades por quotas, por, pelo menos, maioria de três quartos dos votos correspondentes ao capital social;
nas sociedades anónimas, por maioria de dois terços dos votos emitidos, quer a assembleia reuna em primeira ou em segunda convocação."

Lembro-te que os administradores da Cofina detêm em conjunto 71% das acções.

E quanto à igualdade de tratamento entre acionistas nas condições do AC? Só porque têm 71% não fazem o que lhes apetece.

ativo Escreveu:
Os acionistas que detêm 71 % do capital social da Cofina poderão fazer efetivamente o que lhes apeteça e o que a lei também permitir. Assim, uma coisa que poderão fazer, se lhes apetecer, é aprovar um aumento de capital que não confira, a todos os atuais acionistas, direito de subscrição do mesmo. Esse aumento de capital seria reservado para a entrada de um ou mais novos acionistas no capital social da Cofina.

trend=friend Escreveu:
Muito bem ativo, é bom aprender contigo! Essa nem na Sonae Indústria se lembraram de fazer há uns anos

Mas no BCP lembraram-se de fazer para permitir a entrada da Fosun no capital social do BCP.

trend=friend Escreveu:

suminvestido Escreveu:

trend=friend Escreveu:É para rir? Ou achas que os AC se fazem à vontade do freguês?

Claro que não é à vontade do freguês.Nada que uma assembleia geral não possa resolver.

"O aumento de capital é, em princípio, decidido pelos sócios em assembleia geral.

Neste caso, a deliberação deve ser aprovada:
nas sociedades por quotas, por, pelo menos, maioria de três quartos dos votos correspondentes ao capital social;
nas sociedades anónimas, por maioria de dois terços dos votos emitidos, quer a assembleia reuna em primeira ou em segunda convocação."

Lembro-te que os administradores da Cofina detêm em conjunto 71% das acções.

E quanto à igualdade de tratamento entre acionistas nas condições do AC? Só porque têm 71% não fazem o que lhes apetece.

Não precisas de agradecer

Muito bem ativo, é bom aprender contigo! Essa nem na Sonae Indústria se lembraram de fazer há uns anos

trend=friend Escreveu:

suminvestido Escreveu:

trend=friend Escreveu:É para rir? Ou achas que os AC se fazem à vontade do freguês?

Claro que não é à vontade do freguês.Nada que uma assembleia geral não possa resolver.

"O aumento de capital é, em princípio, decidido pelos sócios em assembleia geral.

Neste caso, a deliberação deve ser aprovada:
nas sociedades por quotas, por, pelo menos, maioria de três quartos dos votos correspondentes ao capital social;
nas sociedades anónimas, por maioria de dois terços dos votos emitidos, quer a assembleia reuna em primeira ou em segunda convocação."

Lembro-te que os administradores da Cofina detêm em conjunto 71% das acções.

E quanto à igualdade de tratamento entre acionistas nas condições do AC? Só porque têm 71% não fazem o que lhes apetece.

Os acionistas que detêm 71 % do capital social da Cofina poderão fazer efetivamente o que lhes apeteça e o que a lei também permitir. Assim, uma coisa que poderão fazer, se lhes apetecer, é aprovar um aumento de capital que não confira, a todos os atuais acionistas, direito de subscrição do mesmo. Esse aumento de capital seria reservado para a entrada de um ou mais novos acionistas no capital social da Cofina.

suminvestido Escreveu:

trend=friend Escreveu:É para rir? Ou achas que os AC se fazem à vontade do freguês?

Claro que não é à vontade do freguês.Nada que uma assembleia geral não possa resolver.

"O aumento de capital é, em princípio, decidido pelos sócios em assembleia geral.

Neste caso, a deliberação deve ser aprovada:
nas sociedades por quotas, por, pelo menos, maioria de três quartos dos votos correspondentes ao capital social;
nas sociedades anónimas, por maioria de dois terços dos votos emitidos, quer a assembleia reuna em primeira ou em segunda convocação."

Lembro-te que os administradores da Cofina detêm em conjunto 71% das acções.

E quanto à igualdade de tratamento entre acionistas nas condições do AC? Só porque têm 71% não fazem o que lhes apetece.

trend=friend Escreveu:É para rir? Ou achas que os AC se fazem à vontade do freguês?

Claro que não é à vontade do freguês.Nada que uma assembleia geral não possa resolver.

"O aumento de capital é, em princípio, decidido pelos sócios em assembleia geral.

Neste caso, a deliberação deve ser aprovada:
nas sociedades por quotas, por, pelo menos, maioria de três quartos dos votos correspondentes ao capital social;
nas sociedades anónimas, por maioria de dois terços dos votos emitidos, quer a assembleia reuna em primeira ou em segunda convocação."

Lembro-te que os administradores da Cofina detêm em conjunto 71% das acções.

É para rir? Ou achas que os AC se fazem à vontade do freguês?

trend=friend Escreveu:

suminvestido Escreveu:

BOMBA99 Escreveu:Seria um cenário brutal... 40% !!!!!

Penso que já dificilmente haverá novidades este mês mas em Janeiro a ADC lá terá que se chegar à frente..

A entrada no PSI vai dar o sinal de partida.

Entretanto estou a preparar a engenharia financeira para o aumento de capital. De certeza que o Sr. Mário e o banco espanhol não vão ficar com as minhas.

Se quiserem chegar aos 10% vão ter que investir nas dos actuais administradores (se eles quiserem oferecê-las) ou nas posições qualificadas.

Se for para comprar no mercado vão ficar-lhe mais carotas.

A meu ver o Mário Ferreira e o Abanca vão entrar num AC exclusivo para ambos, falta saber a que preço.Posteriormente haverá outro AC para todos os accionistas.Aguardemos.

E o código das sociedades comerciais?

e o que conta isso para o caso?

suminvestido Escreveu:

BOMBA99 Escreveu:Seria um cenário brutal... 40% !!!!!

Penso que já dificilmente haverá novidades este mês mas em Janeiro a ADC lá terá que se chegar à frente..

A entrada no PSI vai dar o sinal de partida.

Entretanto estou a preparar a engenharia financeira para o aumento de capital. De certeza que o Sr. Mário e o banco espanhol não vão ficar com as minhas.

Se quiserem chegar aos 10% vão ter que investir nas dos actuais administradores (se eles quiserem oferecê-las) ou nas posições qualificadas.

Se for para comprar no mercado vão ficar-lhe mais carotas.

A meu ver o Mário Ferreira e o Abanca vão entrar num AC exclusivo para ambos, falta saber a que preço.Posteriormente haverá outro AC para todos os accionistas.Aguardemos.

E o código das sociedades comerciais?

BOMBA99 Escreveu:Seria um cenário brutal... 40% !!!!!

Penso que já dificilmente haverá novidades este mês mas em Janeiro a ADC lá terá que se chegar à frente..

A entrada no PSI vai dar o sinal de partida.

Entretanto estou a preparar a engenharia financeira para o aumento de capital. De certeza que o Sr. Mário e o banco espanhol não vão ficar com as minhas.

Se quiserem chegar aos 10% vão ter que investir nas dos actuais administradores (se eles quiserem oferecê-las) ou nas posições qualificadas.

Se for para comprar no mercado vão ficar-lhe mais carotas.

A meu ver o Mário Ferreira e o Abanca vão entrar num AC exclusivo para ambos, falta saber a que preço.Posteriormente haverá outro AC para todos os accionistas.Aguardemos.

BOMBA, já percebemos a ideia de distribui-las a bom preço, mas talvez não seja má ideia ter em consideração isto:
https://expresso.pt/economia/2019-12-20 ... -dominante

O regulador terá de explicitar quais são então os remédios para evitar situação dominante.