25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[SalvaFP]

quantos funcionarios.....quase tudo cofina media será !

[Àlvaro]

Os juros? talvez... enquanto quem comprou não falar sobreo novo negócio da Cofina não creio que vá a verde.

[Crissssx]

Salva, olha o histórico. Já agora uma questão: quem paga aos funcionários da Cofina?

Sim porque esses funcionários recebem milhões por ano...

Só o o dinheiro que vão ficar em carteira a render juros deve dar para esse custo...

Mas sim tu és o Alvaro...voltaste hoje a este tópico....hoje por acaso.... ehehe .

[Àlvaro]

Salva, olha o histórico. Já agora uma questão: quem paga aos funcionários da Cofina?

[SalvaFP]

o valor da cotação reflete uma derrota em todos os processos que a cofina possa ter,,,..e uma incerteza na capacidade de investir..

Será normal umas vendas esporádicas de quem não quer esperar...julgo ser um valor seguro...talvez a melhor acção para entrar e ficar em 2024

Continuo a achar que podemos ter uma entrega aos accionistas de 10M entre dividendos e recompra acoes proprias...

[trend=friend]

Talvez o grupo core tenha sempre a rede “cá em baixo” para absorver vendas que ocorram, e assim vão reduzindo a sua futura necessidade de compra.

O próximo trigger penso que agora será a resolução da arbitragem dos 10 milhões, se bem me recordo seria neste trimestre. Até lá não deve mexer muito, de facto

[Crissssx]

Tenho dificiuldade em perceber como é que aidna há tanta troca de mãos .

Dá ideia que são sempre as mesmas em circulação .

[SalvaFP]

Concordo em parte,,,
Acho que distribuir 10M aos acionistas não enfraquece a empresa....tudo em dividendo. ou parte em dividendo e parte e recompra de acoes próprias,,,

Quanto a um novo negocio, julgo que será na sector da energia ou telecomunicações, e poderá implicar a entrada de parceiro via aumento capital...

julgo que tem tudo para valorizar

[Opcard]

Vendo o passado muitos acreditam que vão partir para um projecto ganhador, mais que a oportunidade há algo que falta em Portugal e na Europa .

Quando vejo uma empresa a comprar ações próprias fico com má impressão da gestão mostram não ter capacidade para investir .

Quando ouço a explicação dessas líderes compreendo para novos projetos são necessários pessoas , o absentismo dos de baixo a falta de quadros capazes é hoje um drama a queda de produtividade é uma realidade , estou com muita curiosidade para saber o que vai acontecer mas palpites só depois do jogo .

[trend=friend]

que melhor negocio podem encontrar no curto prazo do que comprar ações proprias com um desconto de pelo menos 40%

Tenho andado a pensar sobre os diferentes cenários que poderão materializar-se a partir da venda da Cofina Media. Academicamente, uma recompra de ações seria a melhor decisão porque a empresa estaria a comprar um ativo por um preço significativamente abaixo do seu valor real. Mas seria a decisão que melhor maximizaria o valor da empresa?

O que eu acho que não vai acontecer:
Recompra de ações e, talvez, até dividendos - se pensarmos bem, uma recompra de ações era uma boa oportunidade para os pequenos acionistas venderem as suas posições especulativas a um preço razoável no imediato. Mas para os acionistas que controlam 70% da empresa, esses ficariam com uma posição ainda mais concentrada e com uma empresa com menos recursos financeiros. Menos recursos financeiros por distribuição de cash significa menos recursos para reinvestir. E uma posição mais concentrada significa que a ação se torna ainda menos líquida do que aquilo que tem sido.

O que eu acho que irá acontecer:
O mercado atribui um valor baixo à empresa porque esta não é suficientemente líquida (ou grande) para atrair smart money. E o dumb money (nós, pequenos investidores individuais) estava na expectativa de ver uma liquidação da SGPS e, dada a incerteza sobre o que irá acontecer, manteve sempre uma distância confortável sobre o valor real da empresa, que é uma função simples do cash que tem em mãos. No entanto, acredito que este cash vale muito mais nas mãos daquele grupo do que na nossa. Vejamos alguns exemplos do modus operandi dos últimos ~15 anos:

- Numa altura em que o preço do papel estava muito em baixo e que o futuro das fábricas de celulose era incerto em Portugal, lançaram-se na compra de uma fábrica de papel a preço de saldo a partir da Cofina (Caima, a valer ~75M na altura da OPA), e aproveitaram o turnaround para gerar cash e dívida para comprar outras duas - daqui saiu a Altri que vale ~1b em bolsa;
- Quando a Cofina valia apenas cerca de 50M no mercado, lançaram-se numa operação financeira para engolir um elefante - com aumento de capital de 85M e dívida financeira de ~70M, iam comprar a Media Capital e formar um grande grupo de media em Portugal, próximo da dimensão da Impresa;
- Em 2005 e via Altri, compraram 50% de uma central de biomassa à EDP por 7.5M; uns anos depois, percebendo a euforia dos mercados em relação ao empresas de renováveis, fez o seguinte: foi buscar um dos CEOs mais bem sucedidos a nível mundial na área (Manso Neto), comprou os outros 50% da central è EDP (55M), absorve parte da operação de uma empresa polaca (V-Ridium), aumentou capital através da dispersão da bolsa e endividou-se para começar a adquirir ativos por esse mundo fora - a empresa vale ~850M e já valeu 1.5b no pico da valorização;

Este mesmo grupo vai ter agora à volta de 75M em mãos para gastar (pode ser mais, pode ser menos), numa altura em que as economias europeias estão a arrefecer e os mercados financeiros em queda. Sabendo o quão ambiciosos e capazes eles são, e a enorme experiência industrial, parece-me mais ou menos claro que vão tentar atacar um alvo grande. Se juntarem a esses 75M outros tantos de dívida financeira, eventuais aumentos de capital e a possibilidade de fazer aquisições parciais (receita da Greenvolt), parece-me que existe aqui potencial para ter uma empresa a valer múltiplas vezes aquilo que valeria hoje se distribuisse toda a liquidez que tem. Adicionalmente, nesse caso, teriam também aqui capacidade de colocar a Cofina no ex-PSI20, o que traria outra flexibilidade à gestão das suas posições acionistas na empresa.

Eduardo, interessante análise.

O ponto mais relevante, a meu ver, é que 75m é muito pouco para novos voos/investimentos, mesmo alavancando-os com aumento de capital a 100 ou 150%. Como nos media não acredito (não concorreriam com 3 deles do grupo core e não há ativos interessantes disponíveis), sobrariam setores industriais, a especialidade do grupo, e para isso quer a Altri quer a … Ramada seriam veículos suficientes com o cash que libertam. Nem falo da Altri, mas só a Ramada distribuiu mais de 20m em dividendos no ano passado, e tem sido consistente.

Por isso acredito na liquidação como cenário mais provável. Entretanto podem ir comprando as ações que conseguirem, daqui a uns meses opam para arrebanhar o resto e fecham portas.

[Eduardo R.]

que melhor negocio podem encontrar no curto prazo do que comprar ações proprias com um desconto de pelo menos 40%

Tenho andado a pensar sobre os diferentes cenários que poderão materializar-se a partir da venda da Cofina Media. Academicamente, uma recompra de ações seria a melhor decisão porque a empresa estaria a comprar um ativo por um preço significativamente abaixo do seu valor real. Mas seria a decisão que melhor maximizaria o valor da empresa?

O que eu acho que não vai acontecer:
Recompra de ações e, talvez, até dividendos - se pensarmos bem, uma recompra de ações era uma boa oportunidade para os pequenos acionistas venderem as suas posições especulativas a um preço razoável no imediato. Mas para os acionistas que controlam 70% da empresa, esses ficariam com uma posição ainda mais concentrada e com uma empresa com menos recursos financeiros. Menos recursos financeiros por distribuição de cash significa menos recursos para reinvestir. E uma posição mais concentrada significa que a ação se torna ainda menos líquida do que aquilo que tem sido.

O que eu acho que irá acontecer:
O mercado atribui um valor baixo à empresa porque esta não é suficientemente líquida (ou grande) para atrair smart money. E o dumb money (nós, pequenos investidores individuais) estava na expectativa de ver uma liquidação da SGPS e, dada a incerteza sobre o que irá acontecer, manteve sempre uma distância confortável sobre o valor real da empresa, que é uma função simples do cash que tem em mãos. No entanto, acredito que este cash vale muito mais nas mãos daquele grupo do que na nossa. Vejamos alguns exemplos do modus operandi dos últimos ~15 anos:

- Numa altura em que o preço do papel estava muito em baixo e que o futuro das fábricas de celulose era incerto em Portugal, lançaram-se na compra de uma fábrica de papel a preço de saldo a partir da Cofina (Caima, a valer ~75M na altura da OPA), e aproveitaram o turnaround para gerar cash e dívida para comprar outras duas - daqui saiu a Altri que vale ~1b em bolsa;
- Quando a Cofina valia apenas cerca de 50M no mercado, lançaram-se numa operação financeira para engolir um elefante - com aumento de capital de 85M e dívida financeira de ~70M, iam comprar a Media Capital e formar um grande grupo de media em Portugal, próximo da dimensão da Impresa;
- Em 2005 e via Altri, compraram 50% de uma central de biomassa à EDP por 7.5M; uns anos depois, percebendo a euforia dos mercados em relação ao empresas de renováveis, fez o seguinte: foi buscar um dos CEOs mais bem sucedidos a nível mundial na área (Manso Neto), comprou os outros 50% da central è EDP (55M), absorve parte da operação de uma empresa polaca (V-Ridium), aumentou capital através da dispersão da bolsa e endividou-se para começar a adquirir ativos por esse mundo fora - a empresa vale ~850M e já valeu 1.5b no pico da valorização;

Este mesmo grupo vai ter agora à volta de 75M em mãos para gastar (pode ser mais, pode ser menos), numa altura em que as economias europeias estão a arrefecer e os mercados financeiros em queda. Sabendo o quão ambiciosos e capazes eles são, e a enorme experiência industrial, parece-me mais ou menos claro que vão tentar atacar um alvo grande. Se juntarem a esses 75M outros tantos de dívida financeira, eventuais aumentos de capital e a possibilidade de fazer aquisições parciais (receita da Greenvolt), parece-me que existe aqui potencial para ter uma empresa a valer múltiplas vezes aquilo que valeria hoje se distribuisse toda a liquidez que tem. Adicionalmente, nesse caso, teriam também aqui capacidade de colocar a Cofina no ex-PSI20, o que traria outra flexibilidade à gestão das suas posições acionistas na empresa.

[Lusitanus]

MÁRIO FERREIRA REAGE APÓS PERDER AQUISIÇÃO DA COFINA PARA CRISTIANO RONALDO: "MUITO CONTENTE..."

https://www.novagente.pt/mario-ferreira ... o-contente

[yaya]

Parece-me ser relativamente consensual que o mercado antecipa uma OPA sobre o free float.

É o que depreendo das oscilações do título. Há peixe miúdo a sair mas logo recupera para o mesmo nível ou superior.

Vamos a ver se estarei enganado...

consensual onde?
não é por se escrever mil vezes aqui neste fórum a palavra opa que se chega a consensos

com a venda da cofina media, a sgps passa a ser uma conta bancária, ou estarei a ver mal?
agora para investir em quê, isso é que era importante saber
os fundamentos da sgps passam a ser o quê agora?

[Crissssx]

Parece-me ser relativamente consensual que o mercado antecipa uma OPA sobre o free float.

É o que depreendo das oscilações do título. Há peixe miúdo a sair mas logo recupera para o mesmo nível ou superior.

Vamos a ver se estarei enganado...

Curiosamente há mais volume que o habitual , mas de uma forma muito controlada a meu ver .

Digo eu .

[AAA_]

Parece-me ser relativamente consensual que o mercado antecipa uma OPA sobre o free float.

É o que depreendo das oscilações do título. Há peixe miúdo a sair mas logo recupera para o mesmo nível ou superior.

Vamos a ver se estarei enganado...

[blyte]

Reservas não são dinheiro em caixa que eles tinham, ou pelo menos guardado?

[SalvaFP]

Neste processo todo. não entendo porque meteram á votação na AM a liquidação da sociedade , se não pretendiam ir para a frente com isso !!

[Lisboa_Casino]

!!!!1 Reservas podem ser distribuídas , incorporadas no capital.....são um valor ainda relevante

Noutros tempos ainda te davam uns "papeis novos" e dava para forrar as paredes. Agora e tudo desmaterializado... nem isso da !

Pensa la bem o que sáo reservas, senáo a somar caixa e reservas ainda acabas a comprar Pharol !

Bons negocios

[Lisboa_Casino]

Então as reservas e o cash no banco não interessa..tb não interessa os 10M parados por causa processo Prisa...
Só interessa os 60M e para alguns esse cash ainda vai ser gasto em Pera Manca...mas branco

Olhando para a situação actual...cash is King....tudo a ficar mais barato e os 60M mas as Reservas á espera...j+a dava para compra 3% da sonae sgps !

Os 10 milhoes todos sabemos o que se passa e por prudencia desde a primeira hora temos considerado quesao neutros ate final do processo.... Mas se souveres que a Cofina ganha conta com eles !

As reservas ............esquece la isso ! Estas errado e náo deves considera-las !

Como assim, génio? Então a Cofina SGPS tem uma dívida líquida consolidada inferior à Cofina Media, como ficou registado nas últimas comunicações ao mercado, e não devemos considerar esse cash para o património da empresa?

Quanto aos 10M, eles nem estão provisionados pela Cofina (o mesmo não se pode dizer da Prisa), acho que diz bastante da confiança da gestão em reaver esse dinheiro.

Estas todo trocadinho Eduardo...... Quem é que está a falar da cofina media..... já passou á historia e ja estamos na fase que a Cofina recebeu os 58 milhoes ! Le la melhor o que se discute e verifica se nas tuas contas entras com balores de reservas ?

Talvez até ai ja tenhas conseguido chegar ! Já são progressos !

[SalvaFP]

!!!!1 Reservas podem ser distribuídas , incorporadas no capital.....são um valor ainda relevante

[Eduardo R.]

Então as reservas e o cash no banco não interessa..tb não interessa os 10M parados por causa processo Prisa...
Só interessa os 60M e para alguns esse cash ainda vai ser gasto em Pera Manca...mas branco

Olhando para a situação actual...cash is King....tudo a ficar mais barato e os 60M mas as Reservas á espera...j+a dava para compra 3% da sonae sgps !

Os 10 milhoes todos sabemos o que se passa e por prudencia desde a primeira hora temos considerado quesao neutros ate final do processo.... Mas se souveres que a Cofina ganha conta com eles !

As reservas ............esquece la isso ! Estas errado e náo deves considera-las !

Como assim, génio? Então a Cofina SGPS tem uma dívida líquida consolidada inferior à Cofina Media, como ficou registado nas últimas comunicações ao mercado, e não devemos considerar esse cash para o património da empresa?

Quanto aos 10M, eles nem estão provisionados pela Cofina (o mesmo não se pode dizer da Prisa), acho que diz bastante da confiança da gestão em reaver esse dinheiro.

[Lisboa_Casino]

Então as reservas e o cash no banco não interessa..tb não interessa os 10M parados por causa processo Prisa...
Só interessa os 60M e para alguns esse cash ainda vai ser gasto em Pera Manca...mas branco

Olhando para a situação actual...cash is King....tudo a ficar mais barato e os 60M mas as Reservas á espera...j+a dava para compra 3% da sonae sgps !

Os 10 milhoes todos sabemos o que se passa e por prudencia desde a primeira hora temos considerado quesao neutros ate final do processo.... Mas se souberes que a Cofina ganha conta com eles !

As reservas ............esquece la isso ! Estas errado e náo deves considera-las !

[SalvaFP]

Continuo a achar que vão pagar um dividendo mínimo de 5 cêntimos ou mais se não recomprarem ações próprias,,,que estão muito desvalorizadas - devolver aos acionistas um valor na casa dos 10M

E procurar um novo negocio, numa área de maior potencial e retorno do que os media-- ou não vendiam a cofina media

Acho que a aposta será na área da energia, o que poderá até trazer a entrada de novos parceiros....vamos esperar, sabendo que o ponto partida mínimo em termos valor ronda os 60 ou 70 cêntimos

[SalvaFP]

Então as reservas e o cash no banco não interessa..tb não interessa os 10M parados por causa processo Prisa...
Só interessa os 60M e para alguns esse cash ainda vai ser gasto em Pera Manca...mas branco

Olhando para a situação actual...cash is King....tudo a ficar mais barato e os 60M mas as Reservas á espera...j+a dava para compra 3% da sonae sgps !

[Lisboa_Casino]

No teu entender então , eles vão enterrar dinheiro dos 2 lados sem prazo ?
Acreditas mesmo nisso ?

Eles já sabem exatamente quando vão liquidar ou investir o dinheiro .Ñós é que não .

O que váo fazer náo me interessa muito... náo passo cheques em Branco a ninguem mesmo sendo uma boa equipa de gestáo !

Quanto ao prazo..........eu náo acredito que liquidem ou retirem o dinheiro da Cofina ....portanto é irrelevante !

Acham que os 3 acionistas precisam do CASH confina para avançat com a operaçáo ?

Aquilo são trocos ...... Ou pensas que seráo necessarios 57 milhoes de capital ????

Carregam divida cofina media e 10 a 15 milhoes maximo de capital proprio !

https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... 072023.pdf

não liquidam nem tiram o dinheiro...
Não estou a perceber que opção eles têm então no teu ponto de vista.

https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu

Eles tem muitas opçoes..... os prquenos acionistas e que poderao nao gostar dessas opçoes !

Ordenados dos administradores garantidos por uma serie de anos, almoços , deslocaçoes em prospeçao de negocio, etc....
seria uma hipotese a considerar - Geatao Pharoleira !

Mas acredito na seriedade dos gestores e que irão gerir da melhor forma o montante que la fica ,,,,,,,mas isso nao significa que possa ser interessante a curto prazo !

Imagina o caso da compra da mediia capital..... estava previsto AC da cofina ! Se eles se atirarem a um negocio grande , pode ser necessario mais capital e a participaçao minoritaria fica diluida ..........

Portanto, há varias possibilidades..... umas mais favoraveis aos pequenos do que outras !

Eu náo estou a ver o Cash sair da cofina nem a cofina ser liquidada, !