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Cofina - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Cofina - Tópico Geral

por Aqui_Vale » 30/1/2020 2:43

Àlvaro Escreveu:Vale, não vai acontecer, as novas acções são a 45. Nem pensar que as deixam cair. Mas interessante é fazer as contas e ver quanto vale a Cofina com todas as acções a 45. :?:


optimiza Escreveu:
Àlvaro Escreveu:Optimiza, assim faz sentido, há gente com liquidez abundante para segurar a cotação. Parece que o preço de referência para as novas acções será de 45 cêntimos. É fazer as contas ao número de acções para perceber qual o valor que o mercado lhe atribui. Se compararmos com a Impresa , perceberemos melhor a abissal diferença de avaliação. :oh:


Álvaro, trata-se disso mesmo, de uma abissal diferença de avaliação, que o mercado tenderá a nivelar...por cima. isto porque graças a singularidade do mercado português (i.e. muitos milhões em chamadas de valor acrescentado), ao 5G, ao streaming, ao crescimento Mundial da publicidade digital e TV, % acima do crescimento do PIB na OCDE/USA e China, este é um sector com muito potencial, tendo para a lusofonia, apenas 4 Grupos de produção de conteúdos Top séries, novelas, entretenimento,notícias 24H, com visibilidade/cabo/streaming em mais de 60 países (Globo (Brasil), Record (Brasil), IMpresa e Cofina MC (Portugal), e no digital em todo o Mundo. Quanto é que isso vale para um mercado de 400 Milhões de pessoas monetizáveis em 3 vetores ?(lusófonos+lusodescendentes)

nota - numa https://www.adweek.com/ do final do ano passado, analisando a pulverização e fraco retorno da publicidade digital espartilhada por dezenas de milhões de mini veículos, os conglomerados de mass market/consumption retomaram incrementos nos investimentos nos canais líderes na TV e no digital.

nota 2 - Valeaquilino, face a 85M de AC, Cofina deve corrigir, mas nunca serão sequer 20%, porque ao fim e ao cabo, nada têm a ganhar os acionistas de referência atuais com uma queda brutal da cotação. Porque serão eles os futuros acionistas de referência (e que mais cash vão colocar no dito AC), com mais 2 novos acionistas de referência (e não vão querer desbaratar as posições atuais no título a favor desses newcomers).

nota 3 - Lisboa casino, ...

muito mercado (clássico, novo » digital/ivr, e por inventar » 5G) para estes dois Grupos!


Para mim, há muita indefinição, como tal espero por fora até as "aguas acalmarem" . Papel
é coisa que dificilmente falta no Mercado.

CumPrim/
ValeAquilino

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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lapa Serra » 30/1/2020 5:13

Vejo este aumento de capital da seguinte forma:

-Os actuais accionistas de referência devem manter mais ou menos a posição que detém com a subscrição dos 60M em 85m que correspondem a 76%.

- Mario Ferreira deverá ficar com uma participação de cerca de 14%, ao subscrever o grosso do restante capital
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por maturidade » 30/1/2020 9:40

Boas.
não se sabe se vai ser a X ou a Y o valor do aumento de capital.
O que é certo é o APETITE pelas mesmas.
Hoje os cofres estão cheinhos nas compras.
Por isso à algo mais que não sabemos.

O melhor remédio é estar dentro, como eu.

abraços
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lapa Serra » 30/1/2020 9:52

Como disse já o Ulisses isto não é um relato de futebol, mas de facto estou espantado com a força compradora.

Um coisa é certa, quem tinha que vender antes do aumento de capital vendeu, quem as detém espera ir ao aumento de capital, daí que se o Mário Ferreira quiser ter uma posição significativa, tem que se chegar à frente! :D
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por maturidade » 30/1/2020 10:05

Lapa Serra Escreveu:Como disse já o Ulisses isto não é um relato de futebol, mas de facto estou espantado com a força compradora.

Um coisa é certa, quem tinha que vender antes do aumento de capital vendeu, quem as detém espera ir ao aumento de capital, daí que se o Mário Ferreira quiser ter uma posição significativa, tem que se chegar à frente! :D



Boas.

pode muito vêm ser ele que ande nas compras para poder ir ao aumento de capital.
quem sabe!!!!!!!!!!!!!
Mas que continuam fortes nas compras isso continuam.

ASSIM. estivesse a IMPRESA.... :idea: :idea: :idea: :idea:
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Thoth » 30/1/2020 10:09

maturidade Escreveu:O que é certo é o APETITE pelas mesmas.
Hoje os cofres estão cheinhos nas compras.


Com um turnover de 30k euros e com os cofs da venda a 200k e compra a 100k, como é que concluis tal coisa ?
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lapa Serra » 30/1/2020 10:17

Com uma hora já bateu as médias dos últimos meses:

Volume Médio 5 dias: 116.813
Volume Médio 20 dias: 139.832
Volume Médio 80 dias: 115.979

Ainda achas pouco?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Thoth » 30/1/2020 10:24

Na plataforma da euronext ainda vai em 80k de volume.

Não digo que não haja mais movimentos mas não é como o maturidade diz.

edit: Agora deu um salto. 233k de volume e 114k de turnover em 36 negócios
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Lapa Serra » 30/1/2020 10:43

Já passou 1 milhão de volume! :shock:
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por suminvestido » 30/1/2020 11:18

Para quem apregoava um brutal aumento de capital em que os pequenos accionistas se iriam "queimar" até que nem está nada mal.Quem não tiver dinheiro para acompanhar o AC, vende os direitos e mesmo que os direitos nada valham a coisa não fica má de todo.É aguardar com calma que o novo grupo comece a dar os devidos frutos.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 30/1/2020 11:23

sumi, não está mal nem bem, se calhar é o preço certo.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por danieljpires » 30/1/2020 12:06

Estou a fazer contas e contas e contas e não consigo chegar as contas da admnistração da cofina:

Vejamos: há perto de 100 milhoes de ações...vao acrentar perto de 88 milhoes de ações ou seja quem nao for ao aumento de capital ira ter uma diluição perto de 42% da sua carteira ou seja teoricamente as suas ações ficariam a valer perto de 0.22€ (a fecho de hoje so tendo em conta a diluição)

Como a admnistração esta a dar um valor da nova ação a 0.45€?

Há alguma conta que estou a fazer mal...esta a basear-se no preço fundamental teorico?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por suminvestido » 30/1/2020 12:10

danieljpires Escreveu:Estou a fazer contas e contas e contas e não consigo chegar as contas da admnistração da cofina:

Vejamos: há perto de 100 milhoes de ações...vao acrentar perto de 88 milhoes de ações ou seja quem nao for ao aumento de capital ira ter uma diluição perto de 42% da sua carteira ou seja teoricamente as suas ações ficariam a valer perto de 0.22€ (a fecho de hoje so tendo em conta a diluição)

Como a admnistração esta a dar um valor da nova ação a 0.45€?

Há alguma conta que estou a fazer mal...esta a basear-se no preço fundamental teorico?


As novas acções são 188.888.889 x 0.45 e = 85.000.000,05 €

Não percebo a dúvida
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por danieljpires » 30/1/2020 12:15

Ola suminvestido

por exemplo quem nao for ao aumento de capital (e nao vender os direitos), a cotação teoria ficara a 0.22€ pelas minhas contas, ou seja fica com uma diluição grande.

Será que aqui o truque é o preço dos direitos que esta a impolgar a ação?

Esta a escapar-me algo...
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por suminvestido » 30/1/2020 12:24

danieljpires Escreveu:Ola suminvestido

por exemplo quem nao for ao aumento de capital (e nao vender os direitos), a cotação teoria ficara a 0.22€ pelas minhas contas, ou seja fica com uma diluição grande.

Será que aqui o truque é o preço dos direitos que esta a impolgar a ação?

Esta a escapar-me algo...


Daniel, não sei que contas estás a fazer.Quem não for ao AC nem vender os direitos fica com as mesmas acções a valer, para já, no minimo 0.45 €.
Não te parece?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por BearManBull » 30/1/2020 12:25

Em alguns momentos no fórum diziam que o lixo é o último a subir. Talvez um sinal de que os maus tempos se avizinham.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por danieljpires » 30/1/2020 12:36

vou fazer as contas de outra forma


Se actualmente vale 51 milhoes de capitalização e se aumentarmos 85 milhoes isso significa um market cap teorico de 136 milhoes

dividindo o market cap pelo total de ações (291 milhoes) fica o preço teorico de 0.46€ a ação

Ou seja será interessante ir ao aumento de capital de 0.45€+preço direitos+corretagem for menor que 0.46
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 30/1/2020 12:37

danieljpires Escreveu:Ola suminvestido

por exemplo quem nao for ao aumento de capital (e nao vender os direitos), a cotação teoria ficara a 0.22€ pelas minhas contas, ou seja fica com uma diluição grande.

Será que aqui o truque é o preço dos direitos que esta a impolgar a ação?

Esta a escapar-me algo...


Daniel, não entendo que contas estás a fazer, mas as contas a fazer são estas (se o destaque dos direitos ocorresse agora):


Cotação Original - Direito = Preço de Subscrição + R * Direito

onde R = numero de direitos necessários para subscrever uma nova acção.



Considerando CO = 0.503, que PS = 0.45 e que R = 0.543 (pois são 189 milhões de novas acções versus 102.5 milhões de acções existentes) temos:

D = 0.034

Ou seja, as acções deveriam corrigir para cerca de 0.47 euros (isto é quanto ficaria a valer uma acção antiga após diluição para alguém que não vendesse os direitos e os deixasse caducar, ignorando toda e qualquer outra variação do mercado que será difícil de prever como é óbvio).
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Re: Cofina - Tópico Geral

por danieljpires » 30/1/2020 12:49

Ola Marco estava a fazer as contas para quem não tem ações e quer comprar os direitos para subcrever a ação


Ou seja, o valor total para quem quer adquirir a cofina so atraves de direitos seria


Preço da subsrição (0.45)+preço direitos+corretagem...ou seja nao compensa comprar os direitos, para quem quiser subscrever mais vale comprar agora a ação...
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 30/1/2020 12:57

danieljpires Escreveu:Ola Marco estava a fazer as contas para quem não tem ações e quer comprar os direitos para subcrever a ação


Ou seja, o valor total para quem quer adquirir a cofina so atraves de direitos seria


Preço da subsrição (0.45)+preço direitos+corretagem...ou seja nao compensa comprar os direitos, para quem quiser subscrever mais vale comprar agora a ação...


O valor, teoricamente, é o mesmo. Terá de ser dado que as acções são fundidas e depois do aumento de capital é tudo a mesma coisa (antigas ou novas). O pressuposto é precisamente esse.



Para quem não tem direitos, as contas serão estas:

Custo Real = PS + R * Direito

Por cada acção nova teriam de ir ao mercado adquirir direitos (teoricamente, às contas de hoje, de cerca de 3 centimos cada).


CR = 0.45 + 0.543 * 0.034
CR = 0.47



Valores teoricos, aproximados e baseados nos preços aos dias de hoje, isto irá evoluir no tempo conforme o mercado entender. Ignorados custos da transação também, cujo valor é diluido por todas as acções movimentadas (mas também já fiz o arrendamento por excesso).
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Re: Cofina - Tópico Geral

por AAA_ » 30/1/2020 13:21

Marco,
Nesse caso porque razão estão a comprar acções a 0.50 agora quando, se o AC estivesse a decorrer neste momento, com valor dos direitos que indicas, as poderiam obter a 0.47?
O valor dos direitos não teria que ser superior ao que indicas?
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 30/1/2020 13:23

Manuel_13 Escreveu:Marco,
Nesse caso porque razão estão a comprar acções a 0.50 agora quando, se o AC estivesse a decorrer neste momento, com valor dos direitos que indicas, as poderiam obter a 0.47?
O valor dos direitos não teria que ser superior ao que indicas?


Porque o valor dos direitos ainda está incorporado nas acções. O destaque dos direitos ainda não ocorreu.

Quem comprar uma acção agora, está a comprar "uma acção ao novo preço mais um direito" (0.469+0.034=0.503).



Quanto à última questão, o que posso dizer é que as minhas contas estão teoricamente correctas (ou correctas do ponto de vista teorico, como queiras). Quanto a valores exactos, só o mercado os dita e daqui para a frente as coisas vão evoluir como o mercado entender (com as contas que eu fiz a precisarem de ser actualizadas "diariamente"). Nem eu nem ninguém consegue prever isso com exactidão e quem disser que consegue está a mentir (ou a ele próprio ou aos outros).

:wink:
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Re: Cofina - Tópico Geral

por danieljpires » 30/1/2020 15:16

Bem, deixo aqui a flha de calculo para saber se mais vale apena ter a ação e ir ao aumento de capital ou nao ter a ação comprar os direitos e depois ir ao aumento de capital

Se encontrarem alg erro indiquem para corrigir na folha de calculo

Eu estou fora neste preço, a diferença nao compensa
Anexos
AUMENTOS CAPITAL.xlsx
(10.26 KiB) Transferido 178 Vezes
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 30/1/2020 15:33

A coluna do lado esquerdo está correcta (embora não perceba bem o que estás a querer representar na célula B12).

A coluna do lado direito não faz muito sentido, aquele ganho de 5% não é real. *

Os direitos não são obtidos de borla uma vez que o mercado sistematicamente desconta esse valor à acção no dia
de ex-direitos. É assim como quem passa dinheiro do bolso esquerdo para o bolso direito. Não é um ganho, só
mudou de sítio.


Quanto a valer a pena ou não, isso só se pode determinar durante o período de negociação dos direitos, comparando
à data o valor a que os direitos estão transaccionados e o valor a que as acções estão a ser transacionadas. Neste
momento tudo o que temos é um valor teórico que já é calculado com o pressuposto que não vá valer a pena.

As possíveis ineficiências só poderão ocorrer durante o período em que os dois activos estejam a ser negociados.





* excepto para as acções adquriridas em rateio, resultantes de direitos não exercidos (de investidores que nem
exerceram os direitos nem os venderam, mas que são tradicionalmente uma proporção muito pequena do total).
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Re: Cofina - Tópico Geral

por danieljpires » 30/1/2020 16:01

Sim tens razao ainda é cedo para indicar isso, mas estava a supor o seguinte,

Como a volatilidade normal da cofina se situa na faixa dos 5%, um lucro teorico de 5% pode apartida ser neutralizado por uma correcção.
Para aumentar a taxa de sucesso o lucro teorico deveria ser o dobro da volatilidade normal...

Mas a verdade é que a cofina passa de uma ação de 51M euros para 130 M o que tambem aumenta a liquidez e anula em parte a volatilidade tipica que tinha...

Bem...o melhor é esperar e ver como ocorrem as coisas :)
 
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