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Caldeirão da Bolsa

Cofina - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Cofina - Tópico Geral

por rollingsnowball » 15/5/2018 20:29

Nightrader Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:Não me parece correcto olhar para o resultado líquido. Caso contrário terias que avaliar se as depreciações/amortizações/imparidades estão correctas para ajustar o resultado líquido caso não estivessem. E chegarias à conclusão que as imparidades de Goodwill dos jornais e revistas praticamente não têm ocorrido ao mesmo tempo que a sua situação deteriora de ano para ano. E portanto, na prática, esses resultados líquidos que aí colocaste nunca existiram e, um dia, irão ser limpos com uma enorme imparidade de Goodwill.


Não percebo o que entende por imparidade de "goodwill". O "goodwill" são activos não tangíveis, como o valor da marca por exemplo.
O "goodwill" irá ter impacto no PBV dado que é contabilizado para o "book value", no entanto não estou a ver como um "goodwill" inflacionado afecta os resultados líquidos.

O resultado líquido flui para o book.
Por exemplo:
O book value da cofina terá subido de 30.9M para 31.6M À custa do resultado líquido de 0.7M
O book value da cofina excluindo o goodwill é de 53.9M NEGATIVOS.
Caso as imparidades adequadas ao goodwill estivessem a ser feitas, o resultado líquido teria sido menor ao longo dos anos e o book value reportado possivelmente em vez de 31.6M seria de 10M ou até menos. Esta não foi a opção que eles tomaram, claramente.
Se tivessem feito ao longo os anos uma imparidade do goodwill, era possível que os resultados dos últimos 7 anos e dos próximos 5 fossem algo do seguinte género:
2011- 1
1
1
1
1
1
2017- 1
1
1
1
1
2022-1
Neste cenário, teriam feito em 12 anos uma imparidade de 48M ao Goodwill que é agora de 85M e seria no final de 37M (possivelmente elevado tendo em conta o cenário esperado para os jornais e revistas a que se refere o goodwill).
Assim reportam algo como
2011-5
5
5
5
5
5
2017-5
5
5
5
5
2022-48M
Neste cenário, o resultado irá ser exactamente o mesmo, mas entretanto muita gente andou enganada com o resultado líquido.

É por este motivo que sugiro que ignorem o resultado líquido. Olhem para o EBITDA que apesar de todas as suas limitações (que conheço) é mais fidedigno na Cofina (e sim, o EBITDA também cresceu, o meu comentário era só para chamar a atenção que o resultado líquido é pouco fidedigno)

ps: os números acima são apenas a tipo de exemplo, é possível até que haja alguma gralha nas contas.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por rollingsnowball » 15/5/2018 20:11

Nightrader Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Alguem ainda mais inteligente que eu o rollingsnowball ja vos deu a resposta houve um one off na cmtv! E ja nao ha mais canais de cabo pa onde ir..... Anti borja nem anti nem pro...mas fazer um pdf a dizer que a cofina vai valer 3 euros e risivel


Não houve nenhum "one off" dado que o acréscimo de receitas pela operação em novos canais de cabo se manterá para os anos vindouros.

Sim, não é um verdadeiro "one off", tal como disse atrás:

O problema é que a subida das receitas de marketing alternativo é não recorrente (as receitas são recorrentes, a subida é não recorrente): não há mais plataformas de cabo. Assim, novas descidas das receitas de circulação e publicidade não serão contrariadas. O que pode ter um impacto enorme nos resultados.

As receitas não são one off, o crescimento é, pelo que futuras (mais que certas) descidas na circulação não serão compensadas por novo crescimento nestas receitas alternativas.

E o problema é que estas receitas não têm (praticamente) qualquer custo associado, fluem directamente para o lucro pre tax... para se ter importância da relevância disto:
lucro pré tax 1252... subida destas receitas 1765. Ou seja, esta subida é a única responsável por a empresa não ter dado prejuízo... novas quedas na venda de jornais, revistas e publicidade precisariam de um novo crescimento. Essa fonte de rendimento pode ser a entrada no sinal aberto, mas essa é especulação.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por salvador_guru » 15/5/2018 18:59

Boas Alfabeto,

Tenho pena por teres saído com menos valias numa acao com esta.

Mas o que interessa é sentires-te tranquilo.

Eu já vou com mais valias de 80% e não tenciono sair nem tão cedo.

Esta é para 2/3 anos.

Cumps

Salvador
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Alfabeto grego » 15/5/2018 18:57

salvador_guru Escreveu:Mais um fecho em máximos da sessão.

Segundo dia seguinte após resultados.

A coisa promete.


Caro salvador_guru,

A minha visão não é a mesma. Creio que a cotada se prepara para voltar aos mergulhos, porque depois dos dececionantes resultados, nela não vejo nenhum drive suscetível de a empurrar para cima.
Por esse motivo dela saí hoje e com menos-valias.
Boa sorte para quem está dentro.

Cumprimentos e BN.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Alfabeto grego » 15/5/2018 18:57

salvador_guru Escreveu:Mais um fecho em máximos da sessão.

Segundo dia seguinte após resultados.

A coisa promete.


Caro salvador_guru,

A minha visão não é a mesma. Creio que a cotada se prepara para voltar aos mergulhos, porque depois dos dececionantes resultados, nela não vejo nenhum drive suscetível de a empurrar para cima.
Por esse motivo dela saí hoje e com menos-valias.
Boa sorte para quem está dentro.

Cumprimentos e BN.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por salvador_guru » 15/5/2018 17:00

Mais um fecho em máximos da sessão.

Segundo dia seguinte após resultados.

A coisa promete.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Ativo » 15/5/2018 12:57

...

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Re: Cofina - Tópico Geral

por suminvestido » 15/5/2018 12:13

Àlvaro Escreveu:Uma ordem marota de cem mil na venda?! Parece.

Pois, quem quer vender é mesmo assim que actua, tudo à vista.O que ele quer eu sei...
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 15/5/2018 12:10

Uma ordem marota de cem mil na venda?! Parece.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Nightrader » 15/5/2018 11:01

rollingsnowball Escreveu:Não me parece correcto olhar para o resultado líquido. Caso contrário terias que avaliar se as depreciações/amortizações/imparidades estão correctas para ajustar o resultado líquido caso não estivessem. E chegarias à conclusão que as imparidades de Goodwill dos jornais e revistas praticamente não têm ocorrido ao mesmo tempo que a sua situação deteriora de ano para ano. E portanto, na prática, esses resultados líquidos que aí colocaste nunca existiram e, um dia, irão ser limpos com uma enorme imparidade de Goodwill.


Não percebo o que entende por imparidade de "goodwill". O "goodwill" são activos não tangíveis, como o valor da marca por exemplo.
O "goodwill" irá ter impacto no PBV dado que é contabilizado para o "book value", no entanto não estou a ver como um "goodwill" inflacionado afecta os resultados líquidos.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Nightrader » 15/5/2018 10:45

Artista Romeno Escreveu:Alguem ainda mais inteligente que eu o rollingsnowball ja vos deu a resposta houve um one off na cmtv! E ja nao ha mais canais de cabo pa onde ir..... Anti borja nem anti nem pro...mas fazer um pdf a dizer que a cofina vai valer 3 euros e risivel


Não houve nenhum "one off" dado que o acréscimo de receitas pela operação em novos canais de cabo se manterá para os anos vindouros.
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Re: Cofina - Tópico Geral

por rollingsnowball » 14/5/2018 21:54

Nightrader Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:sinceramente, tomei a decisao correta quando sai a seguir a entrar logo e o reinvesti noutras paragens mais lucrativas, a cofina apresentou resultados melhores, sim com o aumento das receitas do marketing alternativo, alem das maiores audiencias propelida, pela publicade feita a nossa aposta, cabe perguntar com lucros anuais de uns 3 a 3.5 M, vale a cofina 60 M euros, na mesma linha os resultados da outra empresa do grupo a ramada, vieram provar aquilo que há muito digo a cotaçao atual da ramada se nao é uma bolha anda la perto, com resultados das atividades continuadas de apenas 2 M de euros, ou melhoram muito a socitrel ou essa menina como lhe chamam os borjinovs ainda tem muitissimo pa cair


Lucro em 2015: 5.06 milhões
Lucro em 2016: 4.33 milhões
Lucro em 2017: 5.07 milhões
Lucro em 2018 1T: Aumento de 15.4% face ao período homólogo em 2017.

Sendo assim, de onde surgem esses valores de lucros anuais de 3 a 3.5 M?

Não me parece correcto olhar para o resultado líquido. Caso contrário terias que avaliar se as depreciações/amortizações/imparidades estão correctas para ajustar o resultado líquido caso não estivessem. E chegarias à conclusão que as imparidades de Goodwill dos jornais e revistas praticamente não têm ocorrido ao mesmo tempo que a sua situação deteriora de ano para ano. E portanto, na prática, esses resultados líquidos que aí colocaste nunca existiram e, um dia, irão ser limpos com uma enorme imparidade de Goodwill.

A título de exemplo:
no relatório de 2017 diziam o seguinte:
Jornais - Portugal:
O valor recuperável desta unidade geradora de caixa foi determinado considerando as projecções financeiras
dos jornais vendidos em Portugal para um período de seis anos, uma taxa de desconto de 7,50% (6,97% em 31
de Dezembro de 2016) e uma taxa de crescimento na perpetuidade de 2,0% (tal como em 2016).
Os principais pressupostos de actividade considerados foram os seguintes:
- Circulação: foi estimado um crescimento médio anual da circulação de jornais de 0,6%, ao longo do período
explícito de projecção;
- Mercado publicitário: foi considerada uma taxa composta de crescimento média anual negativa ao longo do
período de projecção de 1,1%;
- Portfolio: foi estimada a manutenção das actuais publicações de jornais (Correio da Manhã, revista Sábado,
Destak).


Ou seja, se a circulação de jornais continuar a crescer e o mercado publicitário cair até 1,1% ao ano não há imparidade. Resta saber o que acontece se continuarem a cair como tem acontecido até agora.

Impressão gráfica:
O valor recuperável desta unidade geradora de caixa foi determinado considerando as projecções financeiras
dos serviços de impressão para um período de seis anos, uma taxa de desconto de 7,50% (6,97% em 31 de
Dezembro de 2016) e uma taxa de crescimento na perpetuidade de 2,0% (tal como em 2016).
Os principais pressupostos de actividade considerados foram os seguintes:
- Volume de negócios: foi estimado um crescimento médio anual de 1,2% ao longo do período explícito de
projecção.

Ou seja, se o volume de negócios da impressão crescer a 1,2% ao ano não há imparidade. Desde que a circulação de jornais e revistas cresça... pois...

Revistas:
O valor recuperável desta unidade geradora de caixa foi determinado considerando as projecções financeiras
das Revistas para um período de seis anos, uma taxa de desconto de 7,50% (6,97% em 31 de Dezembro de
2016) e uma taxa de crescimento na perpetuidade de 2,0% (tal como em 2016).
Os principais pressupostos de actividade considerados foram os seguintes:
- Circulação: foi estimado um crescimento médio anual da circulação de revistas, no período de projecção, de
0,6%;
- Mercado publicitário: foi considerada uma taxa composta de crescimento média anual negativa ao longo do
período de projecção de 4,3%;
- Portfolio: foi estimada a manutenção das actuais publicações de Revistas (TV Guia, Máxima e Flash, sendo
que esta última publicação actualmente existe apenas em suporte digital).

Pois... aqui a circulação também vai aumentar, o negócio das revistas está em clara expansão...
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Artista Romeno » 14/5/2018 19:43

Alguem ainda mais inteligente que eu o rollingsnowball ja vos deu a resposta houve um one off na cmtv! E ja nao ha mais canais de cabo pa onde ir..... Anti borja nem anti nem pro...mas fazer um pdf a dizer que a cofina vai valer 3 euros e risivel
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Cofina - Tópico Geral

por HFCA » 14/5/2018 18:11

Não percebo algumas mentalidades, então a Cofina apresenta lucros sucessivamente todos os trimestres, neste último ainda foi superior ao do ano passado, o que leva a crer que no final do ano irá apresentar contas superiores às do ano passado, por isso é deixar correr e nada de euforias nem pessimismo, naturalmente vai caminhar para norte o futuro é :D
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Re: Cofina - Tópico Geral

por salvador_guru » 14/5/2018 16:58

Fecho ao maximo do dia e acima do preço de abertura.....

Afinal o mercado até não desgostou dos resultados, muito menos do futuro que se avizinha.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Àlvaro » 14/5/2018 15:30

Nem mais, alguns atiraram barro à parede, mas não colou grande coisa.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por salvador_guru » 14/5/2018 14:50

Quem estava aflito já se desfez delas.

Agora ficaram os que verdadeiramente acreditam no seu potencial.
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Pinkman » 14/5/2018 12:02

salvador_guru Escreveu:E qual a opiniao do BOrja?

lol


O Borja tem uma opinião de longo prazo.... essencialmente acredita na valorização pelo potencial que esta açao tem.

E o caminho faz-se caminhando.... nao vai ser sempre feito de subidas....
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por salvador_guru » 14/5/2018 11:19

E qual a opiniao do BOrja?

lol
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por suminvestido » 14/5/2018 10:56

Nightrader Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:sinceramente, tomei a decisao correta quando sai a seguir a entrar logo e o reinvesti noutras paragens mais lucrativas, a cofina apresentou resultados melhores, sim com o aumento das receitas do marketing alternativo, alem das maiores audiencias propelida, pela publicade feita a nossa aposta, cabe perguntar com lucros anuais de uns 3 a 3.5 M, vale a cofina 60 M euros, na mesma linha os resultados da outra empresa do grupo a ramada, vieram provar aquilo que há muito digo a cotaçao atual da ramada se nao é uma bolha anda la perto, com resultados das atividades continuadas de apenas 2 M de euros, ou melhoram muito a socitrel ou essa menina como lhe chamam os borjinovs ainda tem muitissimo pa cair


Lucro em 2015: 5.06 milhões
Lucro em 2016: 4.33 milhões
Lucro em 2017: 5.07 milhões
Lucro em 2018 1T: Aumento de 15.4% face ao período homólogo em 2017.

Sendo assim, de onde surgem esses valores de lucros anuais de 3 a 3.5 M?

Pergunta pertinente, aguardamos resposta do sábio anti borja
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por Nightrader » 14/5/2018 10:32

Artista Romeno Escreveu:sinceramente, tomei a decisao correta quando sai a seguir a entrar logo e o reinvesti noutras paragens mais lucrativas, a cofina apresentou resultados melhores, sim com o aumento das receitas do marketing alternativo, alem das maiores audiencias propelida, pela publicade feita a nossa aposta, cabe perguntar com lucros anuais de uns 3 a 3.5 M, vale a cofina 60 M euros, na mesma linha os resultados da outra empresa do grupo a ramada, vieram provar aquilo que há muito digo a cotaçao atual da ramada se nao é uma bolha anda la perto, com resultados das atividades continuadas de apenas 2 M de euros, ou melhoram muito a socitrel ou essa menina como lhe chamam os borjinovs ainda tem muitissimo pa cair


Lucro em 2015: 5.06 milhões
Lucro em 2016: 4.33 milhões
Lucro em 2017: 5.07 milhões
Lucro em 2018 1T: Aumento de 15.4% face ao período homólogo em 2017.

Sendo assim, de onde surgem esses valores de lucros anuais de 3 a 3.5 M?
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Re: Cofina - Tópico Geral

por lfa » 14/5/2018 10:09

Bom dia,

Acabei de reforçar nos 0,5640.

Abraço
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por salvador_guru » 14/5/2018 10:02

Bom dia meus caros,

É preciso é estar tranquilo.

A ação desce porque havia investidores a apostar num lucro na ordem dos 1.75M no primeiro trimestre.

Após estes venderem a coisa vai voltar a sua normalidade.

Cumps
Salvador
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por novato » 14/5/2018 9:58

Bom dia!!
não se percebe a malha que.está a levar hoje... os.resultados foram.bons, tendo.em.conta que o.primeiro trimestre é sempre o pior, a licença.só foi obtida.em março!!
não sei o que pessoal estava à espera!
estou dentro é.continuarei, se estiver errado... mau para mim!
 
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Re: Cofina - Tópico Geral

por lfa » 14/5/2018 9:22

freitax Escreveu:
cristianosantos85 Escreveu:Reparei agora numa coisa, numa noticia do próprio CM em relação à TDT. Os 2 canais que aguardam aprovação para entrarem na TDT serão "canais infantis", ou seja, talvez não seja a CMTV a ter a vaga na TDT. O que vai ser bastante limitador para a CMTV, pois vai ficar apenas pela cabo...



Pela reacção da cotada hoje parece-me que será o que vai acontecer (isto porque os resultados apresentados na Sexta-Feira não foram maus!)... :-k :-k


Bom dia,

Hoje não li nada mas o que está previsto é um canal infantil e outro canal que na lógica seria a CMTV na TDT

Abraço
 
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