Cofina - Tópico Geral
Re: Cofina - Tópico Geral
Muito sinceramente e muito longe de ser uma brincadeira, não vejo a mais pequena contradição entre o que disse antes e depois. Absolutamente o mesmo racíocinio. Eu escrevi "se ficassem caros", não afirmei que iriam ficar caros. Até porque é muito normal haver grande amplitude quando o preço das ações -que os direitos permitem adquirir- não é tão coincidente com o preço do mercado. Ora, aqui nem sequer isso acontece.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Marco, isso corresponde exactamente ao raciocínio que fiz, daí ter concluído poder haver pouco interesse em exercer os direitos. Afinal de contas o meu racicínio não se tratava de uma brincadeira.
Então porque é que escreveste o oposto e nunca rectificaste?
Edit: ups, só vi o post do Ulisses depois, nem valia a pena eu ter postado.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Cofina - Tópico Geral
Alvaro, vou transcrever pela terceira vez o que escreveste:
Isto é exactamente o oposto do que estás a dizer. Não vale a pena tentares tapar o sol com a peneira.
se os direitos fossem muito para cima a tentação de os vender seria grande e isso afastaria o exercício desses direitos para a conversão nas novas acções.
Isto é exactamente o oposto do que estás a dizer. Não vale a pena tentares tapar o sol com a peneira.
Re: Cofina - Tópico Geral
Marco, isso corresponde exactamente ao raciocínio que fiz, daí ter concluído poder haver pouco interesse em exercer os direitos. Afinal de contas o meu racicínio não se tratava de uma brincadeira.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Marco, e agora diz-me cá uma coisa, quando articulas essas duas vertentes com o aumento de capital em causa continua sem fazer sentido? Ok! Para mim faz todo o sentido, não vejo como através da negocação de direitos baixo dos 45 e não vejo para quê tentar manter a posição exercendo os direitos se posso comprá-las a 45 sem ter de negociar direitos com tudo o que isso implica.
Alvaro: quem é que vai estar a comprar direitos caros se não for para os exercer?
Um caso pontual pode acontecer (sei lá, alguém que queria especular e acabou com direitos na mão, é plausível). Mas no geral? Quem mais paga pelos direitos e com eles fica, mais determinado está em ir ao AC.
Se a cotação for abaixo dos 0.45€ então deixa de ser favorável ir ao aumento de capital tenha sido o preço dos direitos qual for. Nessa altura, o preço dos direitos já não interessa para nada (se bem que sabemos que quanto mais investidos e comprometidos no negócio, mais susceptíveis estão os investidores para ir em frente mesmo quando a decisão já é pouco racional, isto está bem documentado).
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Cofina - Tópico Geral
Marco, e agora diz-me cá uma coisa, quando articulas essas duas vertentes com o aumento de capital em causa continua sem fazer sentido?
Ok! Para mim faz todo o sentido, não vejo como através da negocação de direitos baixo dos 45 e não vejo para quê tentar manter a posição exercendo os direitos se posso comprá-las a 45 sem ter de negociar direitos com tudo o que isso implica.
Ok! Para mim faz todo o sentido, não vejo como através da negocação de direitos baixo dos 45 e não vejo para quê tentar manter a posição exercendo os direitos se posso comprá-las a 45 sem ter de negociar direitos com tudo o que isso implica.
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Re: Cofina - Tópico Geral
LISBOA_CASINO Escreveu:Sinceramente, penso que não é esse o sentimento do pequeno investidor. Pessoalmente nunca exerci um AC.
Como não quero correr o risco de que o que escrevi acabe interpretado de uma forma que nunca foi a pretendida, eu não estou a falar do "sentimento do pequeno investidor". Falava-se de cenários concretos, nomeadamente o que tende a acontecer quando alguém compra direitos mais caros e se isso afasta o exercício de direitos ou não (e no último post o Alvaro dizia especificamente os investidores que exercem os direitos).
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Cofina - Tópico Geral
MarcoAntonio Escreveu:Àlvaro Escreveu:Em condições normais (comuns) os acionistas que exercem os direitos atribuídos tentam manter o mesmo nível de participação no negócio, ou tentam comprar acções a preços mais baixos que o mercado. Certo?
Certo. O que não tem nada que ver com o que escreveste antes, porém.
Sinceramente, penso que não é esse o sentimento do pequeno investidor. Pessoalmente nunca exerci um AC.
Talvez tenha ficado traumatizado, com um longinquo AC do BTA , no inicio da guerra, onde me fartei de comprar direitos do BTA e mos ultimos dias desse aumento fiquei doente ( BTAVIRUS) e deixei passar o período de negociação.
Aquilo parecia que dava para ter lugar na administração, mas tinha um pequeno problema. Tinha colocado o dinheiro todo nos direitos e agora náo os conseguia vender no mercado e como é evidente, não tinha dinheiro algum para comprar as accoes.
Se a febre estava alta , subiu imediatamente para a casa dos 40 e quase que entrava em convalescència , naqueles minutos seguintes até ao contacto com a corretora.
Por acaso, não sei de normalmente acontece, ofereceram-me o preço de fecho !
Mas aqueles momentos, foram duros bombardeamentos sobre a caserna !
Enfim, historias de um "velho" combatente !
Bons negocios
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Re: Cofina - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Em condições normais (comuns) os acionistas que exercem os direitos atribuídos tentam manter o mesmo nível de participação no negócio, ou tentam comprar acções a preços mais baixos que o mercado. Certo?
Certo. O que não tem nada que ver com o que escreveste antes, porém.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Cofina - Tópico Geral
Em condições normais (comuns) os acionistas que exercem os direitos atribuídos tentam manter o mesmo nível de participação no negócio, ou tentam comprar acções a preços mais baixos que o mercado. Certo? Em condições normais (comuns) é isso que costuma acontecer. Provavelmente haverá outras motivações, mas, enquanto pequeno accionista que não passou por essa Universidade, sempre foi assim que entendi um aumento de capital.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Alvaro, mas eu falei nos pequenos investidores? Eu pergunto-te uma coisa e tu respondes outra.
Só perguntei o que é que o preço dos direitos tem a ver com o que escreveste? Nada. Zero. Nicles. Era mais fácil assumir que te enganaste em vez de estares a falares de coisas que nada têm a ver.
Isto não faz qualquer sentido nenhum. É o oposto do que aprendi na faculdade. É o oposto do que vi nos 27 anos que levo de mercado. Ainda te dei a hipótese de explicares. Desconversas, para mim está explicado. Não sabes sequer porque o disseste.
Agora não podemos deixar passar estes erros no fórum, porque ainda pode haver quem acredite nisso. E o Caldeirão tem tido sempre um papel pedagógico na formação dos investidores em Bolsa há mais de 15 anos.
Abraço,
Ulisses
Só perguntei o que é que o preço dos direitos tem a ver com o que escreveste? Nada. Zero. Nicles. Era mais fácil assumir que te enganaste em vez de estares a falares de coisas que nada têm a ver.
os direitos fossem muito para cima a tentação de os vender seria grande e isso afastaria o exercício desses direitos para a conversão nas novas acções.
Isto não faz qualquer sentido nenhum. É o oposto do que aprendi na faculdade. É o oposto do que vi nos 27 anos que levo de mercado. Ainda te dei a hipótese de explicares. Desconversas, para mim está explicado. Não sabes sequer porque o disseste.
Agora não podemos deixar passar estes erros no fórum, porque ainda pode haver quem acredite nisso. E o Caldeirão tem tido sempre um papel pedagógico na formação dos investidores em Bolsa há mais de 15 anos.
Abraço,
Ulisses
Re: Cofina - Tópico Geral
Ulisses, o que te leva a concluir que eu penso que os pequenos investidores estavam a guardar-se para o aumento de capital da Cofina? Não penso isso. Sei que os pequenos investidores são pessoal que trabalha, têm mais que fazer, nunca suporia tal coisa... No que eu acredito é que um ou outro terão uma açãozinha aqui, outra ali... nisso acredito. E que por via disso terão um direito aqui, outro ali... lá isso acredito. Não mais que isso. Bem... por hoje chega que amanhã é dia de trabalho. Na verdade, esse título do programa de Ricardo Araújo Pereira parece-me bem esgalhado. Muito bem esgalhado.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Afastar não afasta, mudam é de mãos e algumas mãos poderão estar tão cheias que poderão ficar com os direitos por não lhe caberem mais ações na mão. Vamos a um exemplo: eu tenho uma pera e uma ficha que me dá direito a comprar uma outra pera por 45 cêntimos. Outra pessoa tem três milhões de peras e três milhões de fichas. Se eu vender a minha ficha o dos três milhões, caso compre a minha ficha- ficará com três milhões e mais uma que custará sempre mais o valor do direito. Portanto, para mim o que faz sentido é que quem tem já elevada percentagem da empresa tenha interesse em que entrem na operação pequenos investidores, sobre isso não tenho grandes dúvidas.
Alvaro,
Isto é um verdadeiro hino às teorias da diversificação,. O mestre Markowitz (teoria da carteira) daria pulos de alegria, ao verificar a entrada de ficha e fruta variada nos seus modelos.
Mais, por pouco encontrava a explicação que faltava para o desaparecimento dos pequenos investidores .da bolsa nacional..............
Eles estavam a guardae-se para o AC da cofina !
Alvaro, Isto é gozar com quem trabalha !
bons negocios
Abc
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Re: Cofina - Tópico Geral
álvaro e o que é que isso tem a ver com os direitos serem vendidos mais altos?
Re: Cofina - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Afastar não afasta, mudam é de mãos e algumas mãos poderão estar tão cheias que poderão ficar com os direitos por não lhe caberem mais ações na mão. Vamos a um exemplo: eu tenho uma pera e uma ficha que me dá direito a comprar uma outra pera por 45 cêntimos. Outra pessoa tem três milhões de peras e três milhões de fichas. Se eu vender a minha ficha o dos três milhões, caso compre a minha ficha- ficará com três milhões e mais uma que custará sempre mais o valor do direito.
Mas para que é que o tipo dos três milhões foi comprar a minha ficha se não era para a exercer? Ainda por cima comprada mais cara?
Mais provável torna que seja exercida, não o oposto.
E nesse ponto, já não é "mais o valor do direito", nesse ponto o direito já é um "sunk cost". O que como bem sabemos e está bem documentado na literatura, força/leva as pessoas a avançar com o negócio e tanto mais quanto mais já enterraram previamente e não o contrário:
https://www.researchgate.net/publicatio ... _sunk_cost
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__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Cofina - Tópico Geral
Afastar não afasta, mudam é de mãos e algumas mãos poderão estar tão cheias que poderão ficar com os direitos por não lhe caberem mais ações na mão. Vamos a um exemplo: eu tenho uma pera e uma ficha que me dá direito a comprar uma outra pera por 45 cêntimos. Outra pessoa tem três milhões de peras e três milhões de fichas. Se eu vender a minha ficha o dos três milhões, caso compre a minha ficha- ficará com três milhões e mais uma que custará sempre mais o valor do direito. Portanto, para mim o que faz sentido é que quem tem já elevada percentagem da empresa tenha interesse em que entrem na operação pequenos investidores, sobre isso não tenho grandes dúvidas.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:A lógica decorre da minha percepção. Para mim o mercado será inundado de ações da Cofina a 45 cêntimos. Ora, se tivesse ações agora, seria sempre tentador vendê-las. Por isso suponho que não haverá muito espaço para especular com os direitos. Mas... claro, trata-se da minha leitura.
Álvaro,
Essa inundação será compensada pela pressão compradora gerada pela entrada no PSI18. Aliás, o atraso na publicação da revisáo do PSI, poderá estar associado ao AC cofina (especulação pura).
Fico mais satisfeito com o PSI18 se existir uma cofina em vez de uma pharol !
Contudo, isto não invalida de considerar um "brutal" desafio, aquele que a COFINA irá ter pela frente, pois mesmos com este AC a divida rondará os 170 milhões e com a Media capital a apresentar prejuizos !
Os próximos 2 anos não serão nada fáceis e os resultados serão pouco atractivos para a COFINA
Bons negocios
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Re: Cofina - Tópico Geral
Repito a pergunta: os direitos servem vendidos mais alto afasta o exercicio dos direitos como?
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Cofina - Tópico Geral
A lógica decorre da minha percepção. Para mim o mercado será inundado de ações da Cofina a 45 cêntimos. Ora, se tivesse ações agora, seria sempre tentador vendê-las. Por isso suponho que não haverá muito espaço para especular com os direitos. Mas... claro, trata-se da minha leitura.
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Re: Cofina - Tópico Geral
e os direitos fossem muito para cima a tentação de os vender seria grande e isso afastaria o exercício desses direitos para a conversão nas novas acções.
Alvaro, qual é a lógica disto?
Abraço,
Ulisses
Re: Cofina - Tópico Geral
nsd Escreveu:se eu aproveitar direitos e for aumento capital quanto gastarei ?
São 450 direitos * 1.8214 * 0.45 = cerca de 370 euros, fora comissões.
nsd Escreveu:Se vender as acções amanha, o valor da acção irá baixar bastante devido aumento capital
é isso ?
Não há razões intrínsecas ao aumento de capital para a acção baixar (nada que se veja pelo menos) dado o valor a que fechou e o preço de subscrição. Se vai baixar ou não, só o mercado sabe e decide.
Para mais detalhe sobre as duas questões, vê as minhas explicações nas páginas anteriores.
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Cofina - Tópico Geral
se eu aproveitar direitos e for aumento capital quanto gastarei ?
Se vender as acções amanha, o valor da acção irá baixar bastante devido aumento capital
é isso ?
Se vender as acções amanha, o valor da acção irá baixar bastante devido aumento capital
é isso ?
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Re: Cofina - Tópico Geral
nsd Escreveu:quais as alternativas para quem tem um pequeno numero de açoes da cofina, 450 acções.
Qual as alternativas que tenho neste momento ?
Caro Nsd,
Na minha opinião deves manter as acções.
Se tiveres capital e acreditas na Cofina deves aproveitar os direitos e ir Aumento de Capital.
Vender os direitos nem te dá para as despesas porventura.
Abraço
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Re: Cofina - Tópico Geral
ativo Escreveu:Àlvaro Escreveu:Ativo, duvidei e se quiseres poderás constatar que até juízes do regulador duvidaram. Em relação ao discorrer, que raio de democracia é essa que toda a gente discorre e escorre proibições em relação à Impresa e quando se diz alguma coisa da Cofina ai, ai, ai que não pode ser. Vai lá espreitai como se chama o novo programa de Ricardo Araújo Pereira... nã, não é mesmo Pesadelo coisa nenhuma.
Álvaro, podes, evidentemente, continuar a discorrer sobre o aumento de capital da Cofina, se isso te ajuda a passar o tempo.
No entanto, o que falta apenas saber, de verdadeiramente importante, relativamente ao aumento de capital é qual a participação acionista no capital social da Cofina, após o aumento de capital, dos maiores investidores na Cofina, e isso só se saberá depois de 10 de março.
Àlvaro Escreveu:ativo, eu referia-me ao preço dos direitos. Repara: se os direitos fossem muito para cima a tentação de os vender seria grande e isso afastaria o exercício desses direitos para a conversão nas novas acções. É disso que eu falo. Que é que me interessa saber se é A ou B que detém ações? O que é que isso interessa?
A quem detenha uma posição no capital social da Cofina, mais do que saber quem possui uma participação acionista no capital social da Cofina (este aspeto é também relevante), interessará, sobretudo, saber qual a percentagem do capital social da Cofina detida por cada um dos acionistas de referência e isso só depois do aumento de capital é que se saberá …
Editado pela última vez por Ativo em 20/2/2020 19:33, num total de 1 vez.
Re: Cofina - Tópico Geral
quais as alternativas para quem tem um pequeno numero de açoes da cofina, 450 acções.
Qual as alternativas que tenho neste momento ?
Qual as alternativas que tenho neste momento ?
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