CALDEIRÃO DE BOLSA

investir é algo bem mais complicado que "meter" dinheiro numa qualquer acção, por mais que o "trabalho de casa" tenha sido bem feito.
ser investidor é ir para o mercado vender um serviço ou produto depois de ter "metido" dinheiro nesse negócio.

pode parecer o mesmo, mas é muito diferente, porque meter dinheiro num negócio não se desfaz com um clik de internet, e muitas vezes é definitivo.

andar nos mercados é como andar nos casinos e daí eu achar que este modo de vida, que muitos de nós escolheram, é muito parecido com um jogo de poker, tal como diz o Ulisses.
por mais que cada um de nós possa ter diferentes tácticas ou estratégias conforme a acção, não passamos de especuladores em bolsa.
e isto aplica-se mesmo áqueles, que como eu, mantêem posições de longo prazo numa ou outra acção em que acreditam mais.
no meu caso: EDP, JMT e SON.

mas que é uma actividade que dá muito trabalho, lá isso é verdade, e se isso é muitas vezes ignorado ou pura e simplesmente esquecido por aqueles que só falam de bolsa quando é público que a "bolsa está a ganhar muito" e se fala disso nas tv's e jornais, também é verdade que sem muito trabalho nada se consegue, e por isso desiludam-se os que pensam que isto é fácil.

depois de muitos anos em que assumi responsabilidades de "investidor", esta é a minha vida por opção: estar no mercado financeiro da melhor forma que o sei fazer e por enquanto não penso desistir

Cali,a citação «quanto mais trabalho, mais sorte tenho» penso que é da autoria do Warren Buffet, mas não tenho a certeza.

pedras11 Escreveu:A bolsa é um jogo de sorte e azar, onde quanto mais se trabalha, mais sorte se tem!

Gostei desta! Foste tu que inventaste?

A Bolsa, especialmente a nossa, é tão 'jogo' que até chateia. Chateia, porque há uns gajos que podem manipular o jogo a seu favor, fazendo-os ganhar mais, mais depressa e de forma segura, enquanto outros, como nós, temos quase sempre que nos satisfazer com uma boleia na espuma das ondas em cuja crista esses gajos surfam.

carrancho Escreveu:

(...)
Quando vir uma casa pintada a gráficos, com um jardim cheio de velas brancas e pretas... Já sei de quem é!

Eu gosto mesmo é de ganhar dinheiro, é isso que me move. Por isso sempre disse, quando isto está Bear o Carrancho desaparece para regressar fresquinho no Bull.

Abraço,

Carrancho

Eih, amigo, eu nao disse que nao gostava de ganhar dinheiro tambem ehehe!!
Acho que se o os ursos aparecerem tambem meto ferias!!
Ehehe!
Ate porque , como diriam os gatos, ainda mais do que dos graficos, o que e mesmo fixe, mesmo fixe, mesmooo fixe, pah sabes o que e?
E ganhares dinheiro depois com olhares para eles!!!:)
Ehehe!!:)

Quanto a casa pintada a graficos e o jardim de velas pretas e brancas pa, sinceramente ate nem gosto muito, prefiro os graficos de medias moveis e de linhas, nao vou muito na onda dos candlesticks!!


Um abraco!!
Hasta!

A bolsa faco por gosto, nao tenho a minima obrigacao de ver os graficos, vejo porque quero e gosto de analisa-los!! Alias, gosto de graficos em geral e os que se possam compreender ainda mais!!

Quando vir uma casa pintada a gráficos, com um jardim cheio de velas brancas e pretas... Já sei de quem é!

Eu gosto mesmo é de ganhar dinheiro, é isso que me move. Por isso sempre disse, quando isto está Bear o Carrancho desaparece para regressar fresquinho no Bull.

Abraço,

Carrancho

Estou na bolsa por gozo, gosto de ler as noticias, ver os graficos, analisa-los e aprender e estudar...
Da-me gozo!
E um passatempo, uma diversao, faco-o por isso e nunca como obrigacao, muito menos como trabalho.
Nem sequer o meu "trabalho" faco como trabalho, se nao gostasse e me divertisse fazia outra coisa qualquer provavelmente.
Ou tocava violino no metro!
Apesar de que nao sei tocar!
Mas os violinistas do metro tambem nao!!

Sei la!
A bolsa faco por gosto, nao tenho a minima obrigacao de ver os graficos, vejo porque quero e gosto de analisa-los!! Alias, gosto de graficos em geral e os que se possam compreender ainda mais!!:)
Ehehe!
Pronto, ja sei que vao descascar em cima que sou maluquinho, mas que posso dizer?!
Ele ha malucos pra tudo, ate pra investir na bolsa por gosto de fazer a analise dos graficos e leitura das noticias!!
Gosto, francamente gosto, mesmo nos dias que nao bate certo gosto porque pelo menos da para entender na maioria das vezes porque nao bate certo, nem que seja a posteriori!!

Por isso, pensando muito bem se calhar levo isto como um jogo tambem, apesar de que uma das coisas que gosto mais na bolsa ainda do que dos graficos e mesmo de ganhar dinheiro!!
Por isso nao sei!
Pode-se dizer que quando me aventuro jogando quero ter o retorno do meu investimento, e quando invisto analisando quero ter a certeza de que faco boas jogadas!!
E ja chega, mais trocadihos foleiritos nao digo!

Um abraco!!

Boas a todos,

cada vez me convenço mais que o unico segredo para vencer, independentemente de ser jogo ou investimento é apenas um.Estrategia e ela é tão somente money managment e a capacidade de piramidar posições. O compounding faz o resto bem como a disciplina para executar esse mesmo plano. Seja ele em day trade ou longo prazo. Temos investidores tendenciais, de swings ou de volatilidade. Qq destas estrategias é válida embora cada uma delas tem a sua propria forma de trading. Mas a essencia de se negociar cada uma delas é a mesma. Seguir com disciplina o que o nosso plano para negociar manda e executa-lo dentro dessas mesmas regras.

Um abraço a todos

Ulisses Pereira escreveu:
commparação entre a Bolsa e o Poker e são tantas mas tantas as semelhanças... E cada vez os acho mais semelhantes, quer na atitude das pessoas que perdem dinheiro quer na atitude daqueles que ganham.

Eu ia escrever isso Ulisses, que na bolsa como no poker, também recebemos as "cartas" de uma "entidade superior" e que o que depois fazemos com o nosso "jogo" depende das nossas capacidades, estratégias, estudos, análises, etc, mas também das estratégias etc que os outros "jogadores" fazem.

um abraço a todos.
vasco

ps-bom re-tópico, Mech!

Ora bem meu caro Ulisses, estamos os dois 100% de acordo, só que o meu amigo consegue expor muito melhor que eu.
Abraço
Clinico

Lutav Escreveu:(...)

e tambem concordo com 1 coisa que as cartas tem de parecido com bolsa: desde que aprendi a jogar king a dinheiro, que a aprendi que a sorte conta, mas, pode ser potenciada, assim como o azar, pode ser controlado

na bolsa, qdo decidimos entradas ou saidas, fazemos análises em que determinamos suportes e resistencias, qdo escolhemos valores para Stop loss's ou stop profits, nao é isso que fazemos?

tentar controlar a sorte/azar, inerente a uma actividade cuja evolucao nao controlamos?

my 5 cents

abraço

(andamos todos a dizer o mesmo, mas pronto, nao me parece que deva haver este fundamentalismo do investimento vs. jogo!

é investimento quando tens accoes durante 3 anos; é jogo qdo fazes trades inferiores a 1 ano... grosso modo)

do topico pai deste

Na minha visão, o objectivo de qualquer investimento é fazer o máximo de dinheiro no mais curto prazo. Agora cada investidor tende a gerir esse prazo como entender. Os grandes investidores preferem um prazo bem alargado, pois assim o risco tendo a ser menor e um bom retorno mais provável.
Para mim, num jogo, o objectivo principal é a diversão e depois é ganhar dinheiro. Há pessoas que fazem da bolsa um jogo, pois tb se pode tornar divertida num curto período de tempo (na minha opinião).

Tudo está relacionado com jogo. A palavra ganhar ou perder pertence ao grupo de palavras relacionadas com o JOGO. Dizemos GANHEI na bolsa porquê? (Perdi não dizemos tantas vezes...)
O Poker e a bolsa são parecidos porque o objectivo acaba por ser o mesmo: Adivinhar o que o adversário vai fazer. E há um factor comum: a aleatoriedade:

No poker, por exemplo as cartas vão saindo aleatoriamente e mediante o que nos sai, existe uma determinada probabilidade em ganhar o jogo. Aposta-se mediante isso e, tirando o Bluff, até é mais ou menos certo...

Na bolsa, esta aleatoriedade está patente no comportamento aleatório de um conjunto de pessoas. Ganha quem adivinhar primeiro o que esse grupo de pessoas vai fazer...

Eu acredito que aqueles que estão no mercado numa perspectiva de longo prazo, fazem-no numa óptica de investimento. Tentam analisar os factores estruturais da economia, os fundamentais de cada empresa e acabam por investir nas empresas/sectores/países em que acreditam mais em termos de potencial. São, fundamentalmente, questões económicas (macro e micro) que influenciam a tomada de decisão do investidor.

Se estivermos a falar de curto prazo, então o carácter de investimento do mercado de capitais transforma-se em jogo. Tomemos o exemplo extremo de um "daytrader". Ele compra e vende acções porque a empresa é boa ou porque o país está em crise? Não.
Muitas das vezes ele nem sabe o que a empresa faz nem sequer o nome da empresa, apenas as siglas com que ela negoceia!

O que ele tenta é reagir aos movimentos do mercado. O que lhe interessa verdadeiramente é o que vai na cabeça dos outros investidores. As notícias não lhe dizem nada. O que ele quer saber é a forma como os investidores reagem a essas mesmas notícias. É um verdadeiro "mind game".

O que vejo neste tópico é uma aversão à palavra "jogo". Como se o jogo estivesse associado apenas àqueles agarradinhos que perdem as suas vidas nos casinos, nos jogos em que - estatisticamente - o casino ganha no longo prazo. Jogo é muito mais do que isso. Desde um jogo lúdico, até aos desportos tradicionais, até ao tão falado "poker" que é um "skill game" onde quem estuda, quem joga bem pode ganhar bastante.

Estou a escrever, neste momento, um artigo para a revista portuguesa de Poker que é uma commparação entre a Bolsa e o Poker e são tantas mas tantas as semelhanças... E cada vez os acho mais semelhantes, quer na atitude das pessoas que perdem dinheiro quer na atitude daqueles que ganham.

Um abraço,
Ulisses

Antes de mais vamos ver o que é jogar e investir:

Escreveu:jogar

verbo transitivo


1. participar em (actividade lúdica ou competitiva), seguindo determinadas regras;

2. praticar com regularidade (modalidade desportiva);

3. atirar; lançar; arremessar;

4. movimentar, oscilando; agitar;

5. arriscar ao jogo;

6. expor à sorte; aventurar; arriscar;

7. dizer subitamente;

Escreveu:investir

verbo transitivo


1. empossar num cargo;

2. acometer; assaltar;

3. ECONOMIA aplicar capitais em aquisições ou negócios com o intuito de obter lucros ou de desenvolver uma empresa;

4. PSICANÁLISE fixar um interesse afectivo sobre um objecto, uma pessoa, uma conduta;

Portanto, parece-me que lhe podemos chamar as duas coisas pois na verdade é uma mistura das duas.
Têm todos "razão"

A bolsa é um jogo de sorte e azar, onde quanto mais se trabalha, mais sorte se tem!

Clinico,

Mesmo no longo prazo para mim bolsa é jogo.

Embora muito do risco dos acontecimentos aleatórios seja diluido no longo prazo, também não temos garantias absolutas. Podes investir numa boa empresa com crescimento, rentável etc etc que por uma situação não espectável entra em falência.

Abraço,

Carrancho

TRSM,

Também respeito a tua, aliás, concordo com toda a tua resposta. As nossas diferenças de opinião são mais na leitura que fazemos da palavra jogo e na sua aplicação.

Esse ponto 2 é precisamente o que me leva a dizer que para mim a bolsa é um jogo, não é um facto adquirido para ninguem tem muito de aleatório.
Quantas vezes todos os indicadores apontam num sentido e uma noticia, por vezes até aparentemente insignificante, leva a outro?!?!
A estes acontecimentos aleatórios ainda temos de somar os erros pessoais.

Se consideras que jogo é escolher cara ou croa e mais nada, então a bolsa não é um jogo. Para mim a definição de jogo é muito mais vasta e inclui jogos de grande pericia, de estudo, conhecimentos, ciência... A bolsa é assim para mim um jogo muito particular (e que não se joga a feijões ). Se reparar-mos quem diz que é um jogo também lhe chama investimento.

Portanto, a problemática não parece estar na forma como nós vimos a bolsa mas na definição que temos jogo.

Abraço,

Carrancho

Bem, Ilustres, apesar do adiantado da hora gostava de meter a minha colherada:
- Se a longo prazo, a história tem demonstrado que a bolsa vai subindo, então pôr dinheiro na bolsa a longo prazo é investir.
- Se essa subida não é linear,i.e. tem altos e baixos no seu percurso (subidas e correcções, periodos bear e bull) entradas durante menos tempo são investimemto se for feito com o conhecimento das empresas na sua AF e da bolsa na sua AT. São jogo se forem feitas inconscientemente.
- Se formos ao curtissimo prazo ou intraday, o jogo é muito superior ao "investimento".
- Muitas vezes num bom investimento entramos em fases de jogo: as OPAs e o lado da barricada onde nos pomos...estamos a jogar!

Se o investimento em bolsa não tivesse um toque de jogo, estávamos todos ricos!!!
O que procuramos fazer, e é para isso que existe o Caldeirão, é tornar o investimento em bolsa o menos "jogo" possível...

Abraços (AMANHA SOBE )
Clinico

Só para completar a minha resposta quero dizer-te que analiso gráficos cerca de 12 a 13 horas por dia e já o faço desde 1998, é mesmo muito gráfico pá, mas mesmo assim todos os dias aprendo coisas novas.

abraço

carrancho Escreveu:

TRSM Escreveu:Se investir na Bolsa fosse um jogo de sorte ou azar, o mais provável era ter falido durante os ultimos 10 anos.

É evidente que só cheguei a essa conclusão quando começei a investir apoiando-me na A.T., pq antes disso era mesmo tipo totoloto, ou melhor... tudo ao molhe em fé em Deus e como todos tive de tudo, ou seja, trades de me levar ao céu e outros que me colocaram de rastos.

Com a A.T. raramente tenho tido trades de me levar ao céu, mas muito mais raro tenho tido trades de me colocar de rastos

È evidente que durante um Bull o mais difícil será não ganhar dinheiro, o problema é quando o Ursinho estiver de volta e a maior parte já experimentou que as pequenas correcções técnicas que já aconteceram este ano acabaram por fazer mossa em algumas carteiras

Não concordo TRSM,

Há jogo e jogo:

-O totoloto é um jogo 100% aleatório,
-O poker é um jogo com muito de aleatório mas também muito de ciêntifico, conhecimento e capacidade. Mas para mim também é um jogo,
-A bolsa tem muito de cientifico mas também de aleatório, diferente de outros jogos mas não deixa de o ser,

Há jogos e jogos, a bolsa é um especifico e diferente de todos os outros. Talvez seja de todos os jogos o que tem a maior probabilidade de ganhar mais vezes mas também aquele em que se ganha ou perde menos a cada jogada. Se não tivesse o aleatório todos ganhavam seria muito idêntico a um depósito a prazo (este sim não é um jogo).

Abraço,

Carrancho

Ò Panterinha, respeito a tua não concordância, afinal isto sem contraditório era uma chatice mas tudo aquilo que escrevi não saiu da boca para fora jovem..... aconteceu na real... se comentasse de maneira diferente estaria a faltar à verdade man.

Quando abro uma posição seja ela longa ou curta é pq detecto sinais suficiente convincentes para tomar essa decisão....caso esse trade venha a ser mal sucedido é pq 2 coisas eventualmente aconteceram.

1) erro meu que não interpretei correctamente os sinais dados. Sempre que falho um trade escalpelizo profundamente o que falhou e quase sempre encontro explicação para essa falha

2) acontecimento anormal que logicamente não estava refectido no gráfico

Não sei se fazes A.T., poís tenho a certeza que caso fizesses deverias compreender o que digo... ou então eu não estou a saber explicar-me devidamente

abraço aos quadrados

Como eleger o melhor investidor português e mundial (que indicadores utilizar)? Quem é o melhor investidor do mundo..?

aquele que durante um espaço de tempo de 30 anos tiver a melhor rentabilidade. penso que este criterio é suficientemente extenso para que quem o consiga obter tenha de facto o perfil mais completo para o investimento em bolsa

Para mim a Bolsa é aquilo que as pessoas quiserem.Para uns encaram-na como um jogo tipo casino outros encontram lógica nos altos e baixos dos mercados.Para mim acho que essa lógica existe daí considere a bolsa um investimento.Confesso que podia estar mais bem preparado para fazer A.T. mas para lá caminho já me estou a preparar para isso.

TRSM Escreveu:Se investir na Bolsa fosse um jogo de sorte ou azar, o mais provável era ter falido durante os ultimos 10 anos.

É evidente que só cheguei a essa conclusão quando começei a investir apoiando-me na A.T., pq antes disso era mesmo tipo totoloto, ou melhor... tudo ao molhe em fé em Deus e como todos tive de tudo, ou seja, trades de me levar ao céu e outros que me colocaram de rastos.

Com a A.T. raramente tenho tido trades de me levar ao céu, mas muito mais raro tenho tido trades de me colocar de rastos

È evidente que durante um Bull o mais difícil será não ganhar dinheiro, o problema é quando o Ursinho estiver de volta e a maior parte já experimentou que as pequenas correcções técnicas que já aconteceram este ano acabaram por fazer mossa em algumas carteiras

Não concordo TRSM,

Há jogo e jogo:

-O totoloto é um jogo 100% aleatório,
-O poker é um jogo com muito de aleatório mas também muito de ciêntifico, conhecimento e capacidade. Mas para mim também é um jogo,
-A bolsa tem muito de cientifico mas também de aleatório, diferente de outros jogos mas não deixa de o ser,

Há jogos e jogos, a bolsa é um especifico e diferente de todos os outros. Talvez seja de todos os jogos o que tem a maior probabilidade de ganhar mais vezes mas também aquele em que se ganha ou perde menos a cada jogada. Se não tivesse o aleatório todos ganhavam seria muito idêntico a um depósito a prazo (este sim não é um jogo).

Abraço,

Carrancho

valves Escreveu:

Por isso , chamem-lhe "jogo" ou "investimento" , o que interessa é no longo prazo , saberem se ganharam ou perderam ... e porquê .

Por isso é que é muito cedo para se eleger o melhor investidor Portugues porque para sabermos de facto quem é o melhor de entre nós, vamos ter que esperar mais um bom par de anos. eu acredito que só em series temporais longas se aferem de facto os grandes investidores por isso torço um pouco o nariz aos concursos anuais embora estes dêm melhores indicações da qualidade dos investidores que os concursos mensais ...

Como eleger o melhor investidor português e mundial (que indicadores utilizar)? Quem é o melhor investidor do mundo..?

Acho que seria interessante elegermos o melhor, mas 1º definirmos os critérios...

Se investir na Bolsa fosse um jogo de sorte ou azar, o mais provável era ter falido durante os ultimos 10 anos.

É evidente que só cheguei a essa conclusão quando começei a investir apoiando-me na A.T., pq antes disso era mesmo tipo totoloto, ou melhor... tudo ao molhe em fé em Deus e como todos tive de tudo, ou seja, trades de me levar ao céu e outros que me colocaram de rastos.

Com a A.T. raramente tenho tido trades de me levar ao céu, mas muito mais raro tenho tido trades de me colocar de rastos

È evidente que durante um Bull o mais difícil será não ganhar dinheiro, o problema é quando o Ursinho estiver de volta e a maior parte já experimentou que as pequenas correcções técnicas que já aconteceram este ano acabaram por fazer mossa em algumas carteiras