CALDEIRÃO DE BOLSA

aos_pouquinhos Escreveu:E mesmo para a intervenção que era, estando malta na plateia a ouvir e que até esteja em “inicio de carreira de investimentos”, fica com a ideia mais errada que pode existir.

Mas então não é óbvio que são precisamente os iniciados que mais precisam de ouvir estas coisas básicas?

Ou tu achas melhor sugerir a um iniciado que se meta em derivados?

Ora essa...

aos_pouquinhos Escreveu:E não existe só um produto no mercado para negociar. É verdade que é o mais popular, mas não é “ as acções é que dão massa”, o resto é para esquecer.

Acho que estás a precisar de ouvir o video novamente:

"O activo que dá mais dinheiro a longo prazo é/são as acções!... Não há dúvida, é o activo que dá mais massa, historicamente. Mais do que o imobiliário, sim. Mais do que taxas, sim. (...) As acções é o que dá mais."


Isto é o que ele disse, podes ir lá ver o video novamente e verificar. E é verdade, ele só disse a verdade.

Pelos vistos isto precisa é de ser dito mais vezes e por mais gente porque aparentemente ainda há muita gente que não sabe que as acções são, a longo-prazo, o melhor activo para criar riqueza nos mercados...

Oh Marco, eu não quero entrar em discussão sobre isto.
Cada um investe onde lhe aprouver.

Mas o que eu vi, publicado aqui pela Pata-Hari, não foi imaginação minha.
Ele disse “ as acções é que dão massa”, entendi eu (e bem, pois ele referiu outros produtos) que o resto é para esquecer.

Não gostei do comentário.
E mesmo para a intervenção que era, estando malta na plateia a ouvir e que até esteja em “inicio de carreira de investimentos”, fica com a ideia mais errada que pode existir. Nem tudo nos mercados é positivo, nem tudo é negativo. E não existe só um produto no mercado para negociar. É verdade que é o mais popular, mas não é “ as acções é que dão massa”, o resto é para esquecer.

”O senhor gere fundos de acções, a 100%, ganha prémios TODOS anos com esses fundos. E gere fundos mistos. E gere fundos de obrigações. E gere hedge funds.

Cara Pata:
Só posso dizer o seguinte: O Sr. sendo gestor de todos esses fundos, devia ser mais cuidadoso, ou estar mais atento a certas situações que pratica no seu dia-a-dia.
Imagina que és cliente do BPI “e depositas capital no dito Sr.” para ele gerir. Ele investe tudo em Obrigações, ou Mistos, ou etc,etc….. tudo menos acções.

Perante as afirmações que fez….. tira as conlusões que quiseres.
Provavelmente virá a dizer... - o seu perfil não é esse. Não está capaz para ganhar tanto dinheiro.
Se investe noutros produtos que não acções, de todo não os devia desvalorizar como o fez.

Cumps

aos_pouquinhos Escreveu:Talvez tenhas razão se fosse hoje o vencedor era outro, mas provavelmente o produto o mesmo.

Muito provavelmente sim. É óbvio que para uma simulação que dura 4 semanas Futuros é uma excelente ferramenta e acções (especialmente sem alavancagem) está longe ser a melhor.

E depois?

Isso no longo-prazo vale o quê?

Nada.

MarcoAntonio Escreveu:

aos_pouquinhos Escreveu:E meu caro Marco António, sim, ele desprezou o "futurista" vencedor, que com 100.000 euros em 4 semanas fez milhares, enquanto o fundo gerido por ese senhor não sai da casa dos dois dígitos, e é considerado bom.

aos_pouquinhos, por amor de deus, não queiras comparar uma experiência de 4 semanas (que vale pouco mais do que nada) com anos de mercado.

Se fizessemos agora outro concurso é quase certo que o vencedor seria outro e é bem possível que o vencedor deste acabasse negativo.
A importância que estás a atribuir ao resultado deste jogo, para um investidor conhecedor e experiente, é surreal.

aos_pouquinhos Escreveu:Eu penso que todos os produtos são válidos para uma estratégia a longo-prazo. Aliás as acções só elas poderiam a decadas render, pois são o instrumrnto financeiro "com mais idade no mercado".

A discussão não era se os outros produtos eram válidos ou não mas quais os melhores.

aos_pouquinhos Escreveu:Os derivados são bastante mais novatos na matéria, em termos de estratégia para longo prazo.

Existem derivados há séculos.

Bem. Discordamos, pronto.
Talvez tenhas razão se fosse hoje o vencedor era outro, mas provavelmente o produto o mesmo.

Existem uns dobrões de ouro do século II a.c, hoje valem uma fortuna.

Não gostei do comentário dele. Ponto final.
Cumps

aos_pouquinhos Escreveu:E meu caro Marco António, sim, ele desprezou o "futurista" vencedor, que com 100.000 euros em 4 semanas fez milhares, enquanto o fundo gerido por ese senhor não sai da casa dos dois dígitos, e é considerado bom.

aos_pouquinhos, por amor de deus, não queiras comparar uma experiência de 4 semanas (que vale pouco mais do que nada) com anos de mercado.

Se fizessemos agora outro concurso é quase certo que o vencedor seria outro e é bem possível que o vencedor deste acabasse negativo.

A importância que estás a atribuir ao resultado deste jogo, para um investidor conhecedor e experiente, é surreal.

aos_pouquinhos Escreveu:Eu penso que todos os produtos são válidos para uma estratégia a longo-prazo. Aliás as acções só elas poderiam a decadas render, pois são o instrumrnto financeiro "com mais idade no mercado".

A discussão não era se os outros produtos eram válidos ou não mas quais os melhores.

aos_pouquinhos Escreveu:Os derivados são bastante mais novatos na matéria, em termos de estratégia para longo prazo.

Existem derivados há séculos.

o desprezador do mercado...? só podes estar a brincar. A maior parte dos derivados que usaste no jogo são baseados em acções. A alavancagem é o que é acrescentado nestes produtos. A base, a riqueza, está nas acções.

O senhor gere fundos de acções, a 100%, ganha prémios TODOS anos com esses fundos. E gere fundos mistos. E gere fundos de obrigações. E gere hedge funds.

ele é que disse que só existiam para toda a vida activos como as acções, desprezando tudo o resto.

Diz-me por favot: o Sr. em causa gere fundos de 100% de acções?

E meu caro Marco António, sim, ele desprezou o "futurista" vencedor, que com 100.000 euros em 4 semanas fez milhares, enquanto o fundo gerido por ese senhor não sai da casa dos dois dígitos, e é considerado bom.

O desprezador de mercado é ele.

Eu penso que todos os produtos são válidos para uma estratégia a longo-prazo. Aliás as acções só elas poderiam a decadas render, pois são o instrumrnto financeiro "com mais idade no mercado".

Os derivados são bastante mais novatos na matéria, em termos de estratégia para longo prazo.

E afinal de contas..... um bom fundo de investimento, regular, consistente, equilibrio, risco, é composto por um D.o, um DP, umas Buond's, acções, e Futuros.
Obvio que cada um no seu perfil de risco.

Agora dá ao vencedor o capital do fundo desse senhor para ele poder aplicar....... se calhar o moderador seria outro.

Cumps

aos_pouquinhos Escreveu:E mais …. Penso (e corrijam-me se estiver enganado) que o vencedor do concurso fez o seu jogo investindo essencialmente em Futuros. É o mesmo que chamar o laureado e lhe dar em vez de um diploma, um atestado de menoridade intelectual.

As afirmações ficam para que as faz. Era uma apresentação “alijeirada” (até concordo que sim, mas ignorar tudo o resto é “vaidosismo”.

aos_pouquinhos, achas que o que é bom para um concurso/jogo/simulação que dura 4 semanas é bom para uma vida activa de investimento no mercado que pode durar muitos anos (décadas mesmo)?

Se achas, então estamos totalmente em desacordo.

Se não achas, então ele não passou atestado nenhum de menoridade.


Eu devo dizer que escrevi vários artigos para a secção do Jornal dedicada ao jogo e por várias vezes abordei também esta questão. Isto é um jogo, uma simulação e dura apenas 4 semanas. Os objectivos de um investidor de longo-prazo no mercado real devem ser bem diferentes...

Tirar conclusões sobre o que é bom ou mau com base numa experiência de 4 semanas além de errado é perigosíssimo.

Eu como já disse atrás, concordo com ele. O melhor para o longo-prazo são as acções. As grandes fortunas em bolsa fazem-se com acções. A retórica que ele utilizou para dizê-lo é o menos importante aqui...

Bem, ele até pode ser um grande gestor de fundos e disso não duvido, pois até sou cliente BPI e de Fundos que tem tido excelentes rendimentos…. Mas nestes últimos anos quais as casas nacionais e internacionais que não os têm?

A ver vamos quando assim não acontecer…. É que de Fundos a estourar valor não é preciso muito e aí iremos ver quem tem unhas para tocar viola, ou melhor…. Vamos ver se as acções vão assim….. safar a “massa”.

Penso no entanto e sempre o considerei que as acções são um dos bons investimentos em todo o mundo, não fosse a economia representada por empresas.

Mas é leviano, “leviano” por à margem todo o resto que ele lá referiu. E mais… na gestão dos seus fundos ele que me diga se não tem lá outro tipo de produtos que não acções.

Eu não gostei do discurso. E mais …. Penso (e corrijam-me se estiver enganado) que o vencedor do concurso fez o seu jogo investindo essencialmente em Futuros. É o mesmo que chamar o laureado e lhe dar em vez de um diploma, um atestado de menoridade intelectual.

As afirmações ficam para que as faz. Era uma apresentação “alijeirada” (até concordo que sim, mas ignorar tudo o resto é “vaidosismo”.

Quanto à massa…… vamos ver se não atrapalha.

Cumps

Boa noite,

conforme já anteriormente disse que os o BCP emite pareceres sobre investimento , a minha posição é de indiferença, o mesmo não se passa em relação ao BPI.

Utilizo o BPI com uma das referencias para os meus investimentos.

Abraço

PMAN

... visto que não são todos que tem 2000 mensagens no Caldeirão , resolvi comemorar este evento com a Marta ( ela ...que me fez a sua 10,000 comigo !! ) .

Mas vamos ao que interessa :

O Francisco Magalhães Carneiro, administrador do BPI Gestão de Activos é um craque no que faz . E ouvi-lo falar sobre estes assuntos é um privilégio para quem investe porque este, meus senhores, sabe mesmo do que fala . Se o homem diz "massa" ou diz "Euros" é irrelevante . É como a história do " Onde se senta um Gorila com 400 Kilos ?! ... senta-se on-de qui-zer !! " . Ele pode falar como quiser que ele é um " gorila com 400 Kilos" nesta area : sabe o que diz e porque o diz . E se soubermos , podemos ir buscar Valor (= cash / massa ) às suas palavras .

Eu estou farto de ouvir qualquer um falar "na bolha " e " na China " e no "imobiliário" . Um gajo anda aqui nos Foruns e lê jornais e revistas e qualquer um fala " do que ouviu falar de uma coisa que alguem que ouviu dizer ..." . Informação difusa e trasnviada algures . Mas quando alguem como o Francisco Magalhães Carneiro fala sobre estes assuntos , eu escuto muito atentamente . Porque é informação privilegiada e em primeira mão !

Eu já não sou tão optimista como a Pata e duvido que este tipo de players escreva aqui ou noutro forum . Mas concordo que estar a falar de "massa" quando o homem diz coisas interessantes ...! Não é por isso que ele vem escrever para aqui , mas se viésse ler , sería no minimo desapontante o feed-back obtido em relação ao que disse ...

Nem todos são Beri-Beris no mundo das finanças ...

Um abraço ,

The Mechanic

Tens razão Pata. Mas afinal o homem é bom ou não? Tem razão ou não? O k interessa se fala em massa, carcanhol, guito, narta, etc.? Como é gestor só pode falar em capital????

Abr

Bala, percebeste mal. Quando escrevi essa frase não era para te "categorizar" mas para te explicar que o facto daquele senhor não usar o jargão mais técnico não é por falta de competência. É por ter a suficiente para não precisar de te impressionar com a terminologia. Ele pode usar o termo "massa" à vontade porque sabe exactamente do que fala. Melhor que metade do nosso fórum junto. Logo, respeitinho é mais que devido.

Estava a explicar-te que julgares a forma e não o conteúdo, não é desejável enm apropriado. Discute à vontade o conteúdo, não a forma.

No entanto, se precisares de te retirar para entender que essa agressividade é mal empregue e mal dirigida, pode ser uma boa solução.

Pata-Hari Escreveu:a arrogância nunca foi sintoma de competência, pelo contrário, é um sintoma de falta dela e de estupidez.

Cara Pata, essa foi forte
Certamente irei repensar o meu modo de escrever, provavelmente, depois disto, até irei passar para uma fase menos activa. Espero que fique aliviada...
O Bala

Concordo MA. No longo prazo não vejo melhor.

Agora da mesma forma que o Valves diz que 9 em cada 10 portugueses não investem na bolsa eu digo que 9 em cada 10 «caldeireiros» querem ganhar fortunas numa sessão...

Bom, eu consigo entender de certa forma algumas reacções, talvez por não esperarem o tipo de retórica utilizada. Mas apesar disso não posso deixar de dizer duas coisas, até porque para mim são mais importantes que a retórica utilizada:

Eu devo dizer que até concordo com o que ele disse e partilho da mesma opinião. Num contexto de longo-prazo, em toda a parafernália de produtos e ferramentas financeiras, as acções são o mais interessante para construir riqueza. Vejam inclusivamente como foram feitas as grandes fortunas em Bolsa. Portanto, para lá da retórica atentem no que é dito e discutam se concordam com ele ou não. Estar a centrar-se na retórica sem discutir a substância não é a melhor das opções, manifestamente.


Outra coisa, o tópico está a tomar um rumo que não é aquele que queremos para o Caldeirão e, ironicamente, a retórica escolhida para as críticas também deixa bastante a desejar.

a questão é simples 9 em cada 10 portugueses não investem em acções. mas se lhes fosse dito que se os seus avós tivessem investisse no pico de 1929 num fundo representativo do indice Dow Jones teriam apanhado o indice nos 40 pts mais tarde na decada 60 poderiam ter levantado o fundo com o indice nos 1000pts e teriam sem duvida uma bela reforma, poderiam em alternativa deixar em herança para os filhos que depois poderiam ter vendido no pico de 1987 nos 3000 pts, nada mau ou então continuar a dinastia e passar para os netos que na terceira geração veriam o fundo multiplicado por 5 desde 1987 e assim or diante porque sinceramente meus senhores esta é uma historia sem fim á vista ...

Bala, a arrogância nunca foi sintoma de competência, pelo contrário, é um sintoma de falta dela e de estupidez.

Peço-te também que repenses a forma como estás a intervir neste tópico, não tem muito a ver com o que é normal neste espaço nem desejavel. Ninguém cometeu nenhum pecado contra ti, respeita as pessoas, sobretudo quem tem provas dadas, que dão a cara pelo que dizem como é o caso de quem gere muitos milhões de euros há muitos anos e com muitas provas dadas. Os fundos geridos por aquele senhor, por acaso, têm ganho ano após ano os prémios dos melhores fundos do mercado.

aos_pouquinhos Escreveu:Hoje vendi tudo o que tinha e liguei-lhe a dizer:

Eu quero massa, muita massa..... meta-me tudo em acções..... mas cuidado não me ponha de olhos em bico.

Hehehe...

E o que é que ele te respondeu? Falou te em massa ou em alloz na boca mesmo?

Abraço e bons trades...
O Bala
PS: estou aqui a encher chouriços, mas noutro dia apareceu-me aqui um doutor que não gostou de ser chamado de "doutor" por isso aconselho vos cuidadinho...

boas noites fizeram-se estudos consistentes do qual resultou a seguinte conclusão : No seculo XX em series temporais longas as acções tendem para uma rentabilidade anual real de 7% quem tenha a capacidade de ter o capital imobilizado para periodos superiores a 10 anos se escolherem um cabaz suficientemente representativo do mercado onde se elimine o risco especificoficando exclusivamente o risco de mercado as acções são a melhor classe de activos e não é facil perceber a causa são titulos representativos de organizações que geram riqueza. Ao contrario quem investe em papel moeda terá que esperar que outros apliquem o dinheiro suficientemente bem para possibilitar o pagamento do Juro caso contrario ele não existiria. Eu não abriria uma conta de DO na Somalia

economista, confesso que estas reacções me estão a fazer pensar naquela frase que é assinatura de alguém... quando se aponta a lua... há quem só veja o dedo. E depois o pessoal gostaria que os profissionais do mercado aparecessem por aqui, hehe.

tou esclarecido.
O homem falou em vários activos. Mas as acções é que dá mais massa.

Esqueçam bond's, taxas, metais, certificados, imobiliário, patati-patata.

ACÇÕES.
E Ele fala assim, porque não é gago. Deve ter vindo de um grande negócio de acções naquele dia, e estava eufórico.

Então deu-lhe para falar em massa.

Bem... um gajo de gravata com um "canudo" sem ser por FAX (graçola inconsiênte, sob pena de processo disciplinar).... a falar daquela maneira.... bai lá bai....

Hoje vendi tudo o que tinha e liguei-lhe a dizer:

Eu quero massa, muita massa..... meta-me tudo em acções..... mas cuidado não me ponha de olhos em bico.

Cumps

Estou a ver que isto aki é o reino do politicamente correcto. Massa? K palavra horrível! Não é uma palavra digna dum Dr. ou Engº.

Abr

Eu quando era crianço ia à padaria da aldeia pedir massa do pão. Lá havia massa pa caraças...