CALDEIRÃO DE BOLSA

CN, era exactamente aí que eu queria chegar. Esse indice é representativo exactamente da população chinesa. É nesse indice que tens a bolha. Os intitucionais estrangeiros, não estão nesse indice. Os produtos que consegues comprar não estão nesse indice...

Ola Pata,

A conta pertence legalmente a um cidadao Chines. Os estrangeiros nao podem (ainda) participar neste mercado. Abaixo podes ver um extracto do report "China - Main index touching 8 year lows, is this the moment to enter?" que eu enviei a alguns clientes no final de Junho de 2005, e que foi tambem publicado aqui num post do mesmo nome em Julho do mesmo ano.

There are six types of share categories available to the investor:

1 - Individual A-shares

Shares of Mainland (PRC, not including Hong Kong, Macao or Taiwan) companies traded in Shanghai and Shenzhen that are denominated in renminbi (RMB) and owned by individuals and LPs. They make up about one-third of a typical listed company's equity capital. Foreign nationals and companies may not yet own these shares, though the QFII system (a scheme allowing foreign investors to remit capital into China – avoiding a closed capital account and other restrictions – for the express purpose of trading Mainland securities), allow limited holdings.

2 - Legal Person (LP) shares

About a third of every listed firm's equity is sold to domestic institutions (securities companies and SOEs with at least one-non owner) and become LP shares. These can not be traded on the stock market. During late 2000 an active auction market in LP shares developed and sales of LP shares in one-to-one contracts have become popular.

3 - State shares

About a third of equity is transferred to state organs, usually to the local bureau of the MOF, though sometimes to other central and local government bureau as well as SOEs wholly owned by the state. The ultimate owner of state shares is the State Council. They are not tradable, though two attempts have now been made to sell and simultaneously convert them into individual shares. A third attempt is now under course.

4 - Individual B-shares

Shares of Mainland companies traded in Shanghai and Shenzhen that are denominated in US$ in Shanghai and HK$ in Shenzhen. Only a small number of companies have issued B-shares. Their advantage is that a company can raise hard currency; the disadvantage is that the B-share market is highly illiquid. Initially reserved for foreign investors, domestic individuals and companies quickly found ways of buying them. The market is now open to domestic individuals (though not institutions).

5 - H, N and L shares (commonly known as H-shares)

Shares of Mainland-registered companies listed in Hong Kong, New York and London. The State Council has chosen some of its most important and impressive SOEs to list in Hong Kong and elsewhere. These companies are taking advantage of the greater capital available in more developed capital markets, but are forced to undergo more radical restructuring than they would if they listed domestically and are held to higher standards of corporate governance and disclosure. Mainland Chinese firms listed in New York and London are sometimes called N-shares and L-shares (though the term H-shares is also used).

6 - Red-chips

Shares of Chinese companies registered overseas and listed abroad (principally in Hong Kong), having substantial Mainland interests and controlled by affiliates or bureaus of the government. Red-chips boomed during the 1990s'. Most now trade below their issuance price.

Abraco

CN

CN, como investes nesse indice?

Ola,

Para se visualizar o contexto ainda melhor, deixo aqui o SSE desde 1995.

Abraco

CN

TraderBoy Escreveu:Caros caldeirantes…

Caros caldeirantes…

Tive a reparar… e o impacto da queda em 27 de Fevereiro no Fundo Fidelity China Focus, até não foi muito acentuado relativamente a outros fundos, como da América Latina… Curioso!!!

Como é que isto pode ser explicado?

Alguns analistas, falam do desvio de capitais para a América Latina (Brasil + + +)… Mas este mercado não está igualmente sobrevalorizado?

Quanto à sobrevalorização das acções chinesas, isso também se aplica à bolsa de Hong Kong, ou apenas a de Shangai??

O Fundo Fidelity China Focus investe na bolsa de Hong Kong e não da de Shangai. Por isso o fundo não se tem afundado muito.

Na minha opinião o Brasil ou Hong Kong não são praças sobrevalorizadas. Ou pelo menos não o estão mais do que a Europa ou EUA.

LS Escreveu:As coisas compuseram-se e neste momento já está positivo.

Boas,

Positivo é dizer pouco, aquela gente é mesmo doida, fechou a +2.59%

Abraço e bons trades...
O Bala

As coisas compuseram-se e neste momento já está positivo.

Cn, e estamos a falar do indice interno que dificilmente é investivel pelos institucionais e publico estrangeiro.

A esta hora já vão mais 5% no SSE (Shangai)...
O HSI também está negativo (pouco) mas o NIKKEI está positivo.

Ola Bala,

Apenas para alertar que e preciso por as coisas em contexto. O mercado subiu 90% desde o inicio do ano, agora desceu 15%. Ou seja, se tivesse subido 9% e descido 1.5%, sera que seria assim tao dramatico?

Agora, e de cabeca fria, se analizarmos tecnicamente os graficos que mostras, entao ainda estamos em bullmarket de longo prazo, estando agora a atravessar uma fase de correccao onde o volume nao confirma as descidas

Abraco

CN

Boas,

Bem, o Shanghai fez 5 dias bastante mauzinhos, eu se estivesse por la e estivesse exposto, estaria neste momento de cabeça perdida, afinal, -15% em 5 dias não é brincadeira nenhuma

Por outro lado o Hang Seng está a resistir, e o Dow Jones, fruto de M&A têm se portado muito bem, embora hoje está com má cara também.

Abraço e bons trades, com cuidadiiiinho...
O Bala

Os 4000 pontos no índices de Shangai parecem estar a oferecer suporte a estas correcções.

Mas seria muito bom vermos correcções durante semanas/meses para arrefecer o mercado chinês, nem que seja para evitarmos problemas de contágio relativamente aos outros mercados.

Para já parece-me que o efeito está a ser mínimo, com o Nikkei a fechar positivo. Não me parece que os mercados globais acompanhem Shangai caso este entre num período de pesadas correcções, de médio ou longo prazo.

Traderboy,

Mercados com o brasileiro estão também bem "quentes". Hong Kong também. E quando os mercados estão "quentes", quando surge uma correcção ela pode ser forte.

Mas o mercado chinês está numa situação diferente destes mercados. Aí não tenho dúvidas em afirmar que estamos já com características claras de uma "bolha" que terá que explodir mais cedo ou mais tarde. Mas, como bem sabemos, as "bolhas" podem tornar-se assustadoramente maiores do que julgamos possível. Quando rebentar vamos ter um "Bear Market" forte por aqueles lados, disso não tenho dúvidas.

Ou seja, eu diria que mercados como o do Brasil ou de Hong Kong vivem um "Bull Market" quente, mas longe da loucura que se vive na China.

Um abraço,
Ulisses

Caros caldeirantes…

Caros caldeirantes…

Tive a reparar… e o impacto da queda em 27 de Fevereiro no Fundo Fidelity China Focus, até não foi muito acentuado relativamente a outros fundos, como da América Latina… Curioso!!!

Como é que isto pode ser explicado?

Alguns analistas, falam do desvio de capitais para a América Latina (Brasil + + +)… Mas este mercado não está igualmente sobrevalorizado?

Quanto à sobrevalorização das acções chinesas, isso também se aplica à bolsa de Hong Kong, ou apenas a de Shangai??

Ola,

Apenas para acrescentar um dado importante. Cerca de 60% das empresas cotadas tem capital estatal (atraves do governo central e ministerios), regional (existem 22+4 provincias na China) e mesmo local. Muitas vezes e um mix de todos eles

Se houver um crash de grandes proporcoes, tipo 10% num dia seguido de alguns dias a cair, e provavel que o governo envie ordens aos diversos orgaos para comprar accoes das proprias companhias criando entao um fundo estavel. O objectivo do governo e apenas um: manter a ordem social.

No entanto, subscrevo a prosa do Ulisses. O timing e impossivel de acertar mas posso dar dois palpites: um pouco antes do ano novo Chines em Fevereiro de 2008, ou um pouco depois dos jogos olimpicos.

Abraco

CN

Fica aqui o gráfico desde 26 de Fevereiro, e parece que o mercado chinês está regulado para não cair mais de 10%, num dia. A mim o que me parece suster as subidas é a massa populacional, que por lá existe. É muita gente a injectar capital. Quantas bolsas depois de uma queda de 10% num dia, se levantaram como se nada fosse?

Ainda assim julgo que as que estão mais sobrevalorizadas são as acções que não estão acessíveis a investidores estrangeiros.

Eu concordo que correcções percentuais muito violentas virão a acontecer. ALiás, tal como o foi a correcção de dia 23 ou 26 de fevereiro em que o mercado desceu 10%. Mas, descer 10% é pouco quando o mercado subiu 70% num ano.

Agora, o que eu acho possivel acontecer sem termos uma catástrofe é simplesmente o mercado chinês crescer. Neste momento, os activos cotados são poucos e a procura é muita. Se esse mercado se desenvolver, se o número de empresas cotadas aumentar muito, os preços tenderão a por si só a convergir para valores mais normais. Quem perde com isso? quem não sabe o que compra. Quem ganha, os de sempre, quem sabe o que está a comprar e a que preço.

Por mais fantásticas que sejam as perspectivas para a economia chinesa, mais cedo ou mais tarde iremos assistir a uma correcção brutal do mercado accionista daquele país. O sentimento eufórico em que o povo descobre a mina de ouro e os gráficos em hipérbole são uma realidade nova para a China mas que a maior parte dos mercados já viveu.

Quanto ao impacto, creio que se a queda for brusca, repentina, ao estilo de um "crash", os principais mercados mundiais sentirão no imediato isso. Se a correcção for forte mas prolongada no tempo - um pouco à semelhança do fim da bolha em 2000 - aí creio que os principais mercados mundiais serão afectados em menor escala.

Um abraço,
Ulisses

http://www.time.com/time/magazine/artic ... 89,00.html

China Braces For A Bubble
Thursday, Feb. 01, 2007 By KATHLEENS KINGSBURY/HONG KONG Illustration for TIME by Wesley Bedrosian
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Although he is 63 years old, Beijing retiree Du Shuzhan is not afraid to try something new. He has just discovered the stock market. A few weeks ago, he deposited $1,500 in his first share-trading account, and on a January afternoon he visited a local broker to buy shares of seven Chinese companies. "All my friends started to invest in the stock market last year," Du says. "My wife and I decided to join the trend." He admits that when it comes to deciding which stocks to buy, he lacks expertise. "I don't know much about it. I just picked the ones with low prices." But he figures he will do fine. "With all the money in the market, I don't see how it could go down."

Neither could Dutch tulip-bulb speculators in the mid-1600s nor American day traders in the dotcom boom of the late 1990s nor even Chinese investors in the early 2000s. The history of investing demonstrates that there is no faith stronger than that of newbies plunging into a molten market. And that certainly describes China today. Emboldened by last year's 130% rise in the Shanghai Composite Index--which made Shanghai one of the best-performing exchanges in the world--first-time punters like Du have been storming into Chinese stocks, ending the market's five-year slump and in recent weeks pushing daily trading volume to new records. They are ignoring the stop signs raised by market experts and government officials, who warn that a correction might be coming.

Last year 2.4 million investors began trading stocks through the Shanghai exchange, a 250% increase in new accounts. That's an average of about 7,000 a day, a flood of fresh blood from san hu (as the Chinese call small investors) that is making seasoned traders nervous. "When you see shop assistants and taxi drivers racing out to borrow money to buy stocks, you've got trouble," says commodities guru Jim Rogers. "That's the market sucking in a whole lot of neophytes priming to get slaughtered."

Plenty of stock analysts and fund managers disagree, arguing that prices are simply keeping pace with China's remarkable economic rise and that accounting reform and better supervision have made Chinese companies more attractive. The country's GDP grew 10.7% last year, the highest rate since 1995. But the alarm is being sounded by Beijing officials, who are worried there could be another Chinese market meltdown like the one in 2001 that soured the public on stocks for years. On Dec. 30, Cheng Siwei, a vice chairman of the National People's Congress, cautioned investors against "blind optimism" in the country's relatively underdeveloped capital markets. China Central Television, the government TV network, last week aired a show warning citizens not to put up their homes as collateral for loans to buy stock. Authorities are doing more than jawbone. Bank lending for stock purchases was banned last month, and regulators temporarily halted the sale of new mutual funds.

Beijing may have good reason to apply the brakes. In frothy markets, investors tend to form unrealistic expectations. They buy into an ill-founded theme, whether it's about future demand for tulip bulbs or, in this case, the notion that China's economic growth is boundless. David Webb, an independent investor based in Hong Kong, says that this is what's happening with many China stocks. "Once you get past the hubbub, the fundamentals behind these prices just aren't there," he notes.

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Não é uma questão de ''se'' mas de ''quando''.

A euforia está aí!

Quando até um taxista se mete ao barulho para investir na bolsa...

Os ganhos estonteantes são de suster a respiração, e de fazer pensar qualquer maluco.

Que a bolsa de Shangai está sobrevaloriazada todos nós sabemos disso... mas e a de Hong Kong??

É que na China apesar das valorizações de 2 dígitos, o certo é que o PIB também cresce a um ritmo elevado.

Qual a vossa opinião?

Qual poderá ser o impacto nas restantes bolsas asiáticas se a bolha rebentar??

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