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Caldeirão da Bolsa

REN - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: REN - Tópico Geral

por AlfaTrader » 24/5/2022 14:05

visit Escreveu:Não posso dizer mal da REN, mal digo do BES e BANIF :wall: :wall: :wall: :wall:

:( :oh: :oh: :evil: :cry: :oops:



Podes concretizar? Qual é a tua duvida?
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Re: REN - Tópico Geral

por NirSup » 24/5/2022 14:48

Li, dias atrás, aqui neste fórum, uma afirmação que me deixou a pensar:
"A minha primeira preocupação, quando invisto numa empresa cotada em Bolsa, é não perder dinheiro". Estou a citar de cor, mas a ideia era esta.
Com o devido respeito, nada tenho contra quem pensa deste modo, como é óbvio.
A minha primeira preocupação, quando invisto numa empresa cotada em Bolsa, é ganhar dinheiro. Não é não perder dinheiro, embora isso esteja sempre presente nos meus cálculos. Faz parte do jogo.
São posturas diferentes, modos de estar diferentes e eu respeito, mas não concordo.
Alguém, lá mais para trás, lançou-me um desafio, em 17/11/2021, a que eu não podia dizer que não: simular um investimento na REN e na EDPR (escolhi os últimos 5 anos).

Cara PataHari,
Face a um pedido destes e feito deste modo, é óbvio que não posso recusar.

Aquisição da REN, em 26/05/2017 (antes do pagamento do dividendo)

Capital Inicial (Valor Ações): 1000 X €2,814 = €2.814,00
Dividendos Recebidos (BRUTOS) desde 2017 até hoje = €845,20 (0,1612+0,171+0,171+0,171+0,171) X 1000
Valor Ações Actual: 1.000 X €2,480 = €2.480,00
Menos-Valias : €2,814 - 2,480 (cotação atual) X1000 = €334,00
Capital Atual: €2.814-€334+€845,2 = €3 325,20

Aquisição da EDPR, em 26/05/2017

Capital Inicial (Valor Ações): €2.814,00/€6,96 (cotação da EDPR à data) = 404,3 ações.
Dividendos Recebidos (BRUTOS) desde 2017 até hoje = €137,5 (€0,05 + 0,06 + 0,07 + 0,08 + 0,08) X 404,3
Valor Ações Actual: 404,3 X €23,08 (cotação atual) = €9 331,50
Mais-Valias : €9 331,50 - €2814,00 (capital inicial) = €6 517,5
Capital Atual: €2.814,00 + €6 517,5 + €137,50 = €9 469,00

by Nirvana

Nota: Rendimento antes de impostos. Não estão contabilizadas as comissões bancárias/corretagem.
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Re: REN - Tópico Geral

por Goya777 » 24/5/2022 15:04

Nirsup ninguem está a dizer que investir na REN é melhor que investir na EDPR. Até porque investir numa nao invalida que se invista na outra também.

Eu dentro da minha carteira tenho investimentos para tentar ganhar bastante, arriscando perder bastante. E depois tenho REN. Para nao me chatear muito... e ganhar algum. E insisto, no meu caso sao 50% em 2 anos e tal. E nem comprei perto de minimos...
 
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Re: REN - Tópico Geral

por NirSup » 24/5/2022 15:11

Goya777 Escreveu:Nirsup ninguem está a dizer que investir na REN é melhor que investir na EDPR. Até porque investir numa nao invalida que se invista na outra também.
Eu dentro da minha carteira tenho investimentos para tentar ganhar bastante, arriscando perder bastante. E depois tenho REN. Para nao me chatear muito... e ganhar algum. E insisto, no meu caso sao 50% em 2 anos e tal. E nem comprei perto de minimos...


Caro Goya777,
Já estive por diversas vezes investido na REN. E saí sempre com mais-valias. Aliás, é muito fácil, quanto a mim, ganhar dinheiro investindo na REN. Ganha-se é poucochinho. Não é para mim. Desisti de vez de investir na REN.
São posturas ou modos de estar na Bolsa. E cada um tem as suas. Não estou a criticar ninguém, que isso fique claro.
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Em tempo: e quando a REN voltar a cotar a €2,20, entro de novo nesta cotada. E até posso mostrar a compra.
Editado pela última vez por NirSup em 24/5/2022 15:18, num total de 1 vez.
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Re: REN - Tópico Geral

por jj boss » 24/5/2022 15:18

Regra nº 1 para os investimentos: Nunca perder dinheiro Regra n o 2 para os investimentos: Nunca se esquecer da regra n o 1

Se tem uma regra que o próprio Buffett faz questão de não esquecer é a de nunca perder dinheiro.

O objetivo primário de qualquer investidor não deve ser o de “ganhar dinheiro”, por mais paradoxal que pareça.

Seu objetivo deve ser o de preservar o máximo de capital possível.

O resultado de uma postura descuidada e perdulária muitas vezes dilapida o capital do investidor que esta em busca por rendimentos extraordinários, ou gastos desnecessários.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por fct71 » 24/5/2022 16:36

O que faço com as 408000? A 3.04 são 0.60 de mais valias. Só que depois quero reentrar vá lá a 2.5, mas quanto tempo vai ser preciso e virá alguma vez a 2.5!
 
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Re: REN - Tópico Geral

por PXYC » 15/6/2022 14:20

fct71 Escreveu:O que faço com as 408000? A 3.04 são 0.60 de mais valias. Só que depois quero reentrar vá lá a 2.5, mas quanto tempo vai ser preciso e virá alguma vez a 2.5!

Já faltou mais para os 2.5€. :wink:
Desceu de 3 a 2.75€. Mais um bocadinho, volto a entrar. Seria bem-vindo um post dos especialistas da AT.
Screenshot_20220615-091635_Chrome.jpg
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Re: REN - Tópico Geral

por rg7803 » 15/6/2022 14:40

por onde andarão a jopaz, o pedro e o jorge, esses poços de luz e conhecimento que tanto iluminaram este tópico...?
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Re: REN - Tópico Geral

por rg7803 » 15/6/2022 14:49

rg7803 Escreveu:Para variarmos um bocadinho da conversa de "encantador de serpentes" que por aqui tem sido habitual nos últimos meses, junto um gráf semanal da evolução da REN nos últimos anos; vou dar uns quantos passos atrás para melhor vermos a floresta.

Peço que se concentrem nos últimos 10 anos do gráfico em anexo.

A REN tem um comportamento tipificado, cíclico, apresentando uma evolução do preço similar ano após ano. Nos mercados a previsibilidade está directamente ligada à nossa (maior) probabilidade de sucesso (acerto).

Voltando ao gráfico semanal observamos que o preço desenvolve-se dentro dum rectângulo. Negociar estas figuras chama-se normalmente "trading in a box" em inglês. O eixo inferior situa-se nos 2.20-2.25 estando o superior nos 2.75-2.80. Em activos como este faz-se o óbvio: compra-se na base e vende-se no topo; se possível pode-se ainda shortar no topo da figura e cobrir a posição na base.

Ou então, quem os queira guardar para períodos mais longos, aproveita-se o movimento do preço à base da figura para reforçar.

A AT não prevê o futuro. Não diz se sobe/desce/lateraliza. O que faz é identificar pontos interessantes de entrada/saída, aumentando as probabilidades do trader/investidor de ter sucesso (não me canso de repetir isto).

Num rectângulo como este deve-se usar as probabilidades em nosso favor, i.e. o que é mais provável acontecer? As entradas/saídas devem favorecer essa lógica.

Caso ocorram quebras da figura, i.e. o preço sair desse range de negociação onde gravitou, as posições devem seguir a lógica da quebra. Se a quebra ocorre em alta favorecem-se posições longas, sendo o reverso igualmente válido.

A vantagem desta abordagem é manter o risco mínimo para quem negoceia.

Para concluir partilho aqui um parágrafo dum texto que li recentemente e que achei interessante:

"Technical analysis isn't really technical - it's the opposite. It's simply a way to measure emotion. Emotometrics it should be called. Now, for reasons we know not, nothing much attracts quite as much online rock-lobbing as notes arguing to buy X or Y on the basis of chart logic. But try to keep an open mind on this stuff before you torch it. Charts can be right or wrong as can decisions made on any other method. The trick is to be right a little more often than you are wrong, and wrong with a little less money than you are right. That's about all we can all hope for in the random walk down Wall Street."



@PXYZ

nota 1: eu não sou especialista em AT, mas disponho-me a ajudar-te que é esse o fito do fórum
nota 2: penso não houve mudança significativa ao cenário observado, face à última análise que fiz em março; desde essa data tivemos uma quebra em alta no topo do rectângulo e agora observamos o proverbial reteste, com o preço a testar essa zona que era resistência e é agora suporte; pode ser uma zona interessante para acumular algumas acções a quem estiver interessado; caso o suporte (zona 2.70-2.80 por aí) quebre é largá-las
Anexos
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Re: REN - Tópico Geral

por PXYC » 17/6/2022 13:57

@rg7803

até agora efectivamente não tem descido dos 2.7€ como indicas. vejamos as próximas semanas. pensava comprar mais abaixo, mas se o suporte actual se mantém e volta a subir, ainda vendo outro 1/3 da posição.
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Re: REN - Tópico Geral

por PXYC » 5/7/2022 13:58

https://jornaleconomico.pt/noticias/gru ... dez-912695

O grupo Fosun, que detém várias empresas em Portugal, desfez-se do equivalente a dois mil milhões de euros em ativos este ano, visando reforçar a liquidez, numa altura em que enfrenta pressão no mercado obrigacionista.

As vendas comunicadas à bolsa de valores de Hong Kong, onde o grupo está cotado, são o culminar de uma década de expansão agressiva além-fronteiras, que incluiu a compra, em Portugal, da seguradora Fidelidade, uma participação de quase 30% no banco Millennium BCP ou mais de 5% da REN – Redes Energéticas Nacionais, através da Fidelidade.

O conglomerado soma agora uma dívida de 40 mil milhões de dólares (mais de 38 mil milhões de euros), mas a emissão de títulos tornou-se mais cara, após várias empresas chinesas terem entrado em incumprimento, incluindo a Evergrande, a segunda maior construtora da China.

Para a Moody’s, a Fosun tem um perfil financeiro “fraco”. “A receita recorrente da empresa, principalmente dividendos de investimentos subjacentes, é inadequada para cobrir os juros e despesas operacionais”, apontaram os analistas da agência.
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Re: REN - Tópico Geral

por bigest » 20/7/2022 8:46

Bom dia,
Que se passa hoje com a REN?
 
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Re: REN - Tópico Geral

por NirSup » 20/7/2022 9:06

bigest Escreveu:Bom dia,
Que se passa hoje com a REN?


Quanto a mim a explicação é uma explicação de lana caprina. Uma explicação comezinha.
Tal como eu, outros investidores perderam a paciência com esta múmia paralítica.
Dá para ganhar dinheiro, mas é poucochinho.

PS: ainda não perdi a esperança de a voltar a comprar a €2,20.
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Re: REN - Tópico Geral

por Private_Bathroom » 20/7/2022 13:07

bigest Escreveu:Bom dia,
Que se passa hoje com a REN?


Soluços com as noticias:
Os bons resultados que a REN poderá ter alcançado no último trimestre poderão ser ofuscados pela inflação e pela escalada dos juros da dívida, defende a RBC. A casa de investimento decidiu por isso reduzir a recomendação.


https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... comendacao
 
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Re: REN - Tópico Geral

por RedBull » 20/7/2022 18:46

Deve visitar valores abaixo e 2.3, não acredito que seja já mas a passagem está escrita nas estrelas e nos algos.
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Re: REN - Tópico Geral

por NirSup » 26/7/2022 8:28

Quem vai pagar a fatura?

Disse o Costa com toda a pompa e circunstância (como é seu timbre) que Portugal quer produzir 10 GW de energia eólica offshore (mar).
Por outro lado, diz o Presidente da APREN que a rede elétrica nacional, da responsabilidade da REN e da E-Redes, está a rebentar pelas costuras e é incapaz de absorver toda a produção da nova potência instalada de energia renovável, nomeadamente de fonte fotovoltaica.
O que temos visto nos últimos anos é a REN apresentar planos ambiciosos de expansão da rede elétrica que depois ficam no papel. Do tipo: fazer que faz mas não faz. E está a levar o regulador (ERSE), fartinho de tantas promessas por cumprir, à beira de um ataque de nervos.
Será que alguém tem a coragem de gritar: o rei vai nu?
De que importa estar a aumentar a capacidade instalada de energia renovável (e concomitante produção) se depois não a podemos distribuir pelos consumidores finais?
É como ter um parque automóvel de luxo, com carros topo de gama, em caminhos de cabras.
Quem tem a coragem de dar um murro na mesa?
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Re: REN - Tópico Geral

por rg7803 » 26/7/2022 10:34

NirSup Escreveu:Quem vai pagar a fatura?

Disse o Costa com toda a pompa e circunstância (como é seu timbre) que Portugal quer produzir 10 GW de energia eólica offshore (mar).
Por outro lado, diz o Presidente da APREN que a rede elétrica nacional, da responsabilidade da REN e da E-Redes, está a rebentar pelas costuras e é incapaz de absorver toda a produção da nova potência instalada de energia renovável, nomeadamente de fonte fotovoltaica.
O que temos visto nos últimos anos é a REN apresentar planos ambiciosos de expansão da rede elétrica que depois ficam no papel. Do tipo: fazer que faz mas não faz. E está a levar o regulador (ERSE), fartinho de tantas promessas por cumprir, à beira de um ataque de nervos.
Será que alguém tem a coragem de gritar: o rei vai nu?
De que importa estar a aumentar a capacidade instalada de energia renovável (e concomitante produção) se depois não a podemos distribuir pelos consumidores finais?
É como ter um parque automóvel de luxo, com carros topo de gama, em caminhos de cabras.
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No fundo essa frase que escreveste descreve a acção governativa dos "governos" recentes...isto é, a REN está com um rumo coerente com o nosso poder executivo.
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Re: REN - Tópico Geral

por Goya777 » 26/7/2022 10:36

Mas essa envergadura de investimentos não têm "contribuição" estatal? Porque obrigar uma empresa privada a investir sem dar nada em troca não será possível
 
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Re: REN - Tópico Geral

por NirSup » 26/7/2022 10:45

Goya777 Escreveu:Mas essa envergadura de investimentos não têm "contribuição" estatal? Porque obrigar uma empresa privada a investir sem dar nada em troca não será possível


Retorno há, mas o problema é que o investimento terá de ser feito agora e o retorno (taxa de transmissão de energia eléctrica) da REN só lá para as calendas gregas.
Esse é que é o problema. Pelos vistos, sem solução à vista.
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Re: REN - Tópico Geral

por Àlvaro » 26/7/2022 21:24

 
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Re: REN - Tópico Geral

por AC2719 » 27/7/2022 13:46

Àlvaro Escreveu:Será assim tão simples!?

https://eco.sapo.pt/2022/07/26/principe ... bilateral/


Até pode ser, mas electricidade e água não é grande combinação!
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Re: REN - Tópico Geral

por RedBull » 25/8/2022 12:30

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... -de-lisboa
O "short-selling" tem vindo a aumentar na bolsa de Lisboa, só na última semana foram duas as cotadas que viram novas empresas apostarem contra o seu crescimento - Galp Energia e Altri.
No total existem seis cotadas do principal índice nacional PSI, que são atualmente alvo de participações a descoberto - CTT, Galp, BCP, REN, Nos e Altri, de acordo com dados da CMVM.

Esta é fácil, querem comprar RENE abaixo de 2, normalmente conseguem.
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Re: REN - Tópico Geral

por Ramsousa » 25/8/2022 13:22

RedBull Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/short-sellers-reforcam-aposta-contra-a-bolsa-de-lisboa
O "short-selling" tem vindo a aumentar na bolsa de Lisboa, só na última semana foram duas as cotadas que viram novas empresas apostarem contra o seu crescimento - Galp Energia e Altri.
No total existem seis cotadas do principal índice nacional PSI, que são atualmente alvo de participações a descoberto - CTT, Galp, BCP, REN, Nos e Altri, de acordo com dados da CMVM.

Esta é fácil, querem comprar RENE abaixo de 2, normalmente conseguem.


Abaixo de 2€? Como conseguem tal proeza? :-k
Parece que vem frequentemente aos 2€! :-"
A ultima vez que esteve nesse valor foi em Março de 2020, devido a pandemia.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Ramsousa » 25/8/2022 13:25

Ramsousa Escreveu:
RedBull Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/short-sellers-reforcam-aposta-contra-a-bolsa-de-lisboa
O "short-selling" tem vindo a aumentar na bolsa de Lisboa, só na última semana foram duas as cotadas que viram novas empresas apostarem contra o seu crescimento - Galp Energia e Altri.
No total existem seis cotadas do principal índice nacional PSI, que são atualmente alvo de participações a descoberto - CTT, Galp, BCP, REN, Nos e Altri, de acordo com dados da CMVM.

Esta é fácil, querem comprar RENE abaixo de 2, normalmente conseguem.


Normalemnte? Abaixo de 2€? Como conseguem tal proeza? :-k
Parece que vem frequentemente aos 2€! :-"
A ultima vez que esteve nesse valor foi em Março de 2020, devido a pandemia.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por RedBull » 5/9/2022 12:29

Não tenhas dúvidas que vai <2, bancos centrais estão aumentar taxas e a retirar liquidez, os índices vão cair mais 30% pelo menos, não há dinheiro e sem dinheiro não se compram ações (bancos centrais é que manipulam os indices) a rene tb vai ter seus dias maus, embora me pareça que fique pouco tempo abaixo de 2 mas quem gosta de dividendos e monotonia é bom para fazer averaging down.
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