CALDEIRÃO DE BOLSA

_Noah Escreveu:Tocou na BB superior, e na MA 50.

Não tem fôlego para andar.

Os states estão no bull trap perfeito.

Tudo bons condimentos para a visita abaixo dos € 2,00.

Se vier ali à zona dos € 2,55.... dar-lhe-ei uma bela guinada!

_Noah

Noah, mas afinal mudas-te dos ferros do fim da lide pensava que andavas pelos longos

Tocou na BB superior, e na MA 50.

Não tem fôlego para andar.

Os states estão no bull trap perfeito.

Tudo bons condimentos para a visita abaixo dos € 2,00.

Se vier ali à zona dos € 2,55.... dar-lhe-ei uma bela guinada!

_Noah

EAGLETRADER20 Escreveu:Johny a tendência descendente é clara desde junho.

Não vale a pena olhar para tras na subida do mercado para receber o dividendo de 6% . O dividendo já passou, se correr bem só daqui a 1 ano.

E para mim a tendência vai continuar A ser de queda .

No gráfico desde Junho a tendência descendente é clarissima sempre abaixo da LTD e em níveis cada vez inferiores , isso é inegável.

Dividendo que impulsionou a acção só para o ano se for atribuído . E como já discutido, não são os " Fortes " fundamentais " que vão inverter agora o sentido da cotada .

E o que tem suportado o titulo é o forte suporte horizontal que tem segurado nos 2.30. Não acredito sequer que este suporte aguente firme até final de Outubro e provavelmente deve visitar níveis bem inferiores .

É preciso recordar que não estamos em MArço, estamos no período sazonal Setembro-outubro.
Qual o comportamento do mercado neste período em 2016 e historicamente em media ?

Em Setembro de 2016 a cotada teve uma queda abrupta dos 1.70 para mínimos nos 1.50 derivado da sazonalidade . E a partir dai começou a recuperar.
Claro que se agora estivesse a fazer mínimos , claro que ia subir.
Nos valores em que está não acredito em subidas neste período.

OH Eagle, eu já tenho ignorado os teus posts, porque é mais do mesmo.

Mas agora dizeres que a tendência da Mota é claramente de descida é gozar com o pessoal que comenta aqui no caldeirao.

A Mota está a lateralizar entre 2.30 - 2.50 há 2 meses! Quando vinha de uma subida dos 1,75 para 2.70!

Depois queres que o pessoal leve a sério os teus comentários.


Bons negócios

Eagle,

Cada um vê como quer, o gráfico que tens no imediato pode definir como tronco, a haste da bandeira que todos os outros desejam ver

E, até pode ser bem verdade...até estou um pouco com esses, todavia, acredito que antes de cruzar a norte virá mais abaixo do que, os € 2,00.

A ver vamos Tal como o Diácono remédios afirmava, as opiniões são como as vaginas, quem quiser dá-las....dá-las

Deixo duas imagens. (a primeira é o teu gráfico Eagle)

A outra imagem é de outro instrumento que, tal como a ME, padece de constrangimentos transversais...pelo que, o comportamento é algo semelhante...

_Noah

Johny a tendência descendente é clara desde junho.

Não vale a pena olhar para tras na subida do mercado para receber o dividendo de 6% . O dividendo já passou, se correr bem só daqui a 1 ano.

E para mim a tendência vai continuar A ser de queda .

No gráfico desde Junho a tendência descendente é clarissima sempre abaixo da LTD e em níveis cada vez inferiores , isso é inegável.

Dividendo que impulsionou a acção só para o ano se for atribuído . E como já discutido, não são os " Fortes " fundamentais " que vão inverter agora o sentido da cotada .

E o que tem suportado o titulo é o forte suporte horizontal que tem segurado nos 2.30. Não acredito sequer que este suporte aguente firme até final de Outubro e provavelmente deve visitar níveis bem inferiores .

É preciso recordar que não estamos em MArço, estamos no período sazonal Setembro-outubro.
Qual o comportamento do mercado neste período em 2016 e historicamente em media ?

Em Setembro de 2016 a cotada teve uma queda abrupta dos 1.70 para mínimos nos 1.50 derivado da sazonalidade . E a partir dai começou a recuperar.
Claro que se agora estivesse a fazer mínimos , claro que ia subir.
Nos valores em que está não acredito em subidas neste período.

Qual tendência descendente?

Dafunko a resposta parece ter sido dada ontem.

Humildemente discordo.
A cotada só foi no inicio de junho aos 2.70 com a perspetiva de receber um bom dividendo de 6%, que para condições operacionais da cotada e para quem andava nos 1.80 euros foi muito bom. Penso dividendo foi pago a 6 Junho e a partir de meados de junho foi sempre abaixo da LTD.

Passado dividendo foi sempre a cair e sempre abaixo da LTD. Não foi por acaso. Foi porque dividendo já estava para tras .

Na minha opinião Setembro e Outubro provavelmente até vão ser voláteis .

Para mim cotar neste período acima dos 2.55 já era extraordinário mas dificilmente nos 2.70 nos próximos meses .

ACredito mais depressa numa ida aos 2.00 - 2.20 e na pior das hipóteses zona dos 1.80. MHO

Hoje teremos a confirmação se a LTD fica definitivamente para trás.

Embora tenha havido uma boa resposta aos resultados no dia de ontem, com força compradora e volume, hoje mostra uma subida algo tímida e com baixo volume... longe das subidas verificadas entre Março e Junho deste ano.

Veremos o que trará o mês de Setembro. Caso não existam correcções nos mercados, perspectivo que venham a existir mais umas tentativas de levar a cotação para os 2,70€.

Eagle eu nao te vou pagar por trabalhares para mim.

Grafico MOTA

Que analise fazes para concluir que está em tendência descendente?

Em tendencia descendente nao ha resultados nem boas noticias que lhe valham.

Na minha perspetiva , faturar 1.200 milhões e ter um lucro liquido de somente 5 Milhões de Euros, com uma divida liquida de 1.000 Milhões nunca será um bom resultado.

Para mim o controlo de um novo lote de acções nem chega a ser noticia , há meses / anos que a família tem consecutivamente reforçado na aquisição de novos lotes de acções . É uma politica regular.

Neste caso , A Familia Mota não reforçou diretamente através da aquisição de novas acções a sua posição.

Adquiriu uma outra empresa na proporção de 51% dessa empresa, que por sua vez detem essa empresa 1.3% do capital da MOTA , e ao adquirir na pratica o controlo dessa empresa , em termos legais é imputada á família MOTA essa posição de controlo sobre as acções .

“No dia 30 de agosto de 2017 a MOTA GESTÃO E PARTICIPAÇÕES, SGPS, S.A. adquiriu uma participação financeira de 51% no
capital social da sociedade ANTÓNIO LAGO CERQUEIRA, S.A., a qual por sua vez naquela data detém 3.091.577 ações da
MOTA-ENGIL, SGPS, S.A., representativas de 1,3% do seu capital social.”
Após aquela transação, são imputáveis à F.M. - SOCIEDADE DE CONTROLO, SGPS, S.A., nos termos do disposto no artigo 20.º
do Código dos Valores Mobiliários, 153.605.648 ações representativas do capital social da MOTA-ENGIL, SGPS, S.A.,
correspondentes a 64,67% do seu capital social."

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/TRAN65609.pdf

A seguir aos bons resultados mais uma boa notícia:

Familia Mota reforça na mota engil para 64,67%


http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... ascompatro

nuuuuno Escreveu:Relativamente aos 40mio vs 5mio eles teoricamente nao precisam consolidar se tiverem menos de 50% da subsidiaria certo?!
O resto claro...com 1000 milhoes de divida...50 milhoes foram para juros!

esta como a subsidiaria martifer também tem uma coisa bonita um elevado montante de outros devedores, 267 no passivo correrente, qual indicativo e mais uma parte de 74M no nao corrente, interessante é que os capitais proprios são 281 M, na realidade pode-se ignorar o book value em negocios altamente rentaveis, mas em rentabilidades mexerucas ter CP< que outros devedores é o que é

Relativamente aos 40mio vs 5mio eles teoricamente nao precisam consolidar se tiverem menos de 50% da subsidiaria certo?!
O resto claro...com 1000 milhoes de divida...50 milhoes foram para juros!

"60% de 380 milhões são 228 milhões. Onde estão?

Eu ali só vejo 90 milhoes de dívida amortizada e zero euros de vendas de empresas. Mas se está noutro sítio já não sei, por isso é que estes relatórios para mim são uma confusão. Depois aquilo que o DaFunK0 colocou aqui mostra que afinal reduziram a dívida em 139 milhões e não em 90... Não entendo."

Não , johny.

Na altura nas noticias comunicaram que os 384 Milhões seriam uma parte para amortizar diretamente divida da ascendi , uma parte para MOTA e outra para Novobanco.

EM teoria assumindo que usaram 60% do valor para amortizar divida direta da ascendi e 40% seriam distribuídos pelos 2 acionistas devia dar mais ou menos os 90 milhões

384 * 0.60 = 230 Milhões ( amortização divida ascwend)
384*0.40 = 154 milhões para 2 accionistas

MOTA ( 154 * 0.6 ) = 92 Milhões

Em termos teóricos sem conhecer a alocação exata deve ter sido mais ou menos isto

No post do Dafunk dizem amortização divida foi parte encaixe ascendi e parte gestão fundo maneio

EAGLETRADER20 Escreveu:JOhny

Os 5 milhões é a riqueza que fica na empresa , depois pode servir para o que os accionistas quiserem.

Os 90 milhões que disseram amortizados , assumi que foi isso , não fui ver ás rubricas .

Agora em Janeiro foi comunicado ao mercado pela MOTA que nessa data foi encaixado o dinheiro da venda da ASCENDI, isso é concreto pelo que assumo uma parte desse dinheiro entrou na MOTA e outra no NOVOBANCO e outra na ASCENDI.

Para mim suponho que o dinheiro para amortizar só pode ter vindo do encaixe dessa venda , o dinheiro não cai do ceu.

E o lucro da venda extraordinária do ano passado já estava todo alocado.

30 mihões dividendos e
30 milhões para reservas


Pelo que a amortização da divida este ano presumo so pode ter vindo da venda da ASCENDI. Não foi de resultados nem de reservas

60% de 380 milhões são 228 milhões. Onde estão?

Eu ali só vejo 90 milhoes de dívida amortizada e zero euros de vendas de empresas. Mas se está noutro sítio já não sei, por isso é que estes relatórios para mim são uma confusão. Depois aquilo que o DaFunK0 colocou aqui mostra que afinal reduziram a dívida em 139 milhões e não em 90... Não entendo.

EAGLETRADER20 Escreveu:

fjcbolsa Escreveu:Não quer dizer que isto não vá para baixo média móveis com padrão parecido
Mas enquanto o gráfico mensal aguentar até 2,18€. (m20 meses)

Esses 4.50 euros são o quê ? Vela fantasma ou projecção ?

Uma projecção muito optimista e para longo prazo. Isto só depois de 2,80€

Relativamente à redução da dívida (retirado de http://www.mota-engil.pt/Investidores/I ... inanceiras - Apresentação de Resultados do 1º Semestre de 2017)

pacheco1979 Escreveu:Continuo sem perceber esses 5 milhões.... se apresentam lucro de 5 milhões e uma amortização da divida de 100 milhões (sem vender qualquer tipo de 'anel')... não amortizando a divida, não apresentaria 105milhoes de lucros? ou os 100 milhoes não contam?

EM Janeiro encaixaram parte dos 380 milhões da venda da Ascendi. Presumo que a amortização que foi feita com esse encaixe .

"Negócio fechado. Mota-Engil e Novo Banco repartem 384 milhões pela Ascendi "

http://expresso.sapo.pt/economia/2017-0 ... la-Ascendi

Continuo sem perceber esses 5 milhões.... se apresentam lucro de 5 milhões e uma amortização da divida de 100 milhões (sem vender qualquer tipo de 'anel')... não amortizando a divida, não apresentaria 105milhoes de lucros? ou os 100 milhoes não contam?

JOhny

Os 5 milhões é a riqueza que fica na empresa , depois pode servir para o que os accionistas quiserem.

Os 90 milhões que disseram amortizados , assumi que foi isso , não fui ver ás rubricas .

Agora em Janeiro foi comunicado ao mercado pela MOTA que nessa data foi encaixado o dinheiro da venda da ASCENDI, isso é concreto pelo que assumo uma parte desse dinheiro entrou na MOTA e outra no NOVOBANCO e outra na ASCENDI.

Para mim suponho que o dinheiro para amortizar só pode ter vindo do encaixe dessa venda , o dinheiro não cai do ceu.

E o lucro da venda extraordinária do ano passado já estava todo alocado.

30 mihões dividendos e
30 milhões para reservas


Pelo que a amortização da divida este ano presumo so pode ter vindo da venda da ASCENDI. Não foi de resultados nem de reservas

fjcbolsa Escreveu:Não quer dizer que isto não vá para baixo média móveis com padrão parecido
Mas enquanto o gráfico mensal aguentar até 2,18€. (m20 meses)

Esses 4.50 euros são o quê ? Vela fantasma ou projecção ?

Este ano com a expectativa de receber um dividendo de 6%, que considero bom, até para condições operacionais da empresa , o máximo que mercado conseguiu foi atingir 2.70 euros .

AGora que passou o dividendo, os resultados são a fraqueza já descrita, a meu ver até final de Outubro e provavelmente até final do ano chegar aos 2.70 sem dividendo , nem em sonhos , e para mim ainda vai visitar valores bem abaixo dos 2.30 euros .

Agora dividendo para voltar a impulsionar o titulo só daqui a 1 ano. Em meados do próximo ano se distribuírem dividendo favorável talvez possa voltar aos 2.70 - 3 euros .

Ou se descobrirem mina de diamantes , não á fazer obras no valor de 1.200 milhões e lucrar 5 milhões que titulo poderá ter subida estratosférica.

Mas claro isto é a minha opinião , para a semana até podem lançar uma OPA a um preço louco que ninguém previu.