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Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 28/8/2020 11:36
por trend=friend
afcapitao Escreveu:Trend, exato.
Percebo que não seja venda dos atuais accionistas à CCCC. Pelo contrário, a entrada dos chineses é direta. Daí a venda da família mota só me parecer em bolsa, para atingirem as percentagens de participação anunciadas.
Tudo isto tem água no bico. Não gosto de ser profeta da desgraça, mas não me agrada muito este anúncio e a forma como é feita.


Olá, nem precisas dessa venda em bolsa.
Basta acertarem as percentagens da nova emissão face ao capital actual (que é claro que já são conhecidas, já é tudo conhecido, apenas incompreensível não se comunicar a coisa fechada... e em dia de anúncio de prejuízos…), e fazer o fine tuning da diluição dos acionistas actuais, fazendo com que a família Mota fique com os tais 40%.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 28/8/2020 11:24
por afcapitao
Trend, exato.
Percebo que não seja venda dos atuais accionistas à CCCC. Pelo contrário, a entrada dos chineses é direta. Daí a venda da família mota só me parecer em bolsa, para atingirem as percentagens de participação anunciadas.
Tudo isto tem água no bico. Não gosto de ser profeta da desgraça, mas não me agrada muito este anúncio e a forma como é feita.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 28/8/2020 10:56
por Goya777
Achar que os intervenientes não sabem as condições do aumento de capital é um pouco ingénuo... Quantidades e preços

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 28/8/2020 10:12
por AAA_
"Esta nova estrutura acionista e o quadro desta parceria, que se baseia na avaliação do GRUPO de cerca de €750"

Diz-me uma coisa: quando se decide fazer um negócio, avalias antes ou depois o activo que vais comprar?
Por outro lado, como é possível dizer que os 750 milhões é o valor após o AC se os intervenientes não sabem ainda de quanto vai ser esse AC? Dizem sim que pode ir até um máximo de 100 milhões.
Isto para mim parece-me cristalino.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 28/8/2020 9:49
por trend=friend
afcapitao,

Penso que não será exatamente assim. Neste tipo de AC ("capitalizadores", como é este caso), o dinheiro não vai para os acionistas actuais.

Simplesmente emite-se uma nova série de ações a subscrever pelo novo acionista, com diluição dos restantes, mas sem vendas autonomizadas.

Quanto ao valuation uma coisa é dizer que vale 750m pre money e as novas ações são subscritas em função desse valor, ou dizer que vale 750m post money, com um valor menor subjacente. Quanto a isto, do que colocaste a bold parece-me que talvez seja de facto a última, a menos favorável. Mas não está claro, daí alguma incerteza...

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 28/8/2020 9:30
por Spiff69
Atenção que o aumento de capital não são 100 milhões de acções, pode ir até um máximo de 100 milhões isso sim, potencialmente o AC até poderá ser menor.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 28/8/2020 9:11
por afcapitao
Lendo a info do comunicado da parceria, a operação parece-me a seguinte:

CCCC subscreve aumento de capital na totalidade, para ficar com 30% (100 Milhões de ações num total de 337 milhões).

MGP vende em bolsa 16 milhões de ações para ficar com 40%:
Atualmente tem 154 milhões de ações, 65% de 237 milhões.
Futuramente terá 138 milhões de ações, 40% de 337 milhões.
Dá uma diferença de 16 milhões de ações.

Para que os pesos das participações sejam verdadeirente os anunciados, não estou a ver outra forma a não ser a venda em bolsa.
Espero estar muito enganado, mas parece-me que estão a preparar a noiva. Não me agrada muito este comunicado antes de o acordo estar fechado.

Com este engodo, não precisam de dividendos, o encaixe está aqui, na venda destas 16 milhões de ações.
Realmente não compreendo os números do ECO.
Onde é que 16 milhões de ações dá um encaixe de 175 milhoes de euros à família mota?

Corrijam-me se estiver errado.
Abraço

Edit: correção do número total de ações

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 28/8/2020 8:08
por trend=friend
afcapitao Escreveu:
Punitor Escreveu:Em todos os jornais vem escrito de uma forma bem explicita que a empresa é avaliada em 750M.


Ok. Mas a dúvida é só se a avaliação de 750ME é antes ou depois do AC. A mim parece-me que é depois.

"Esta nova estrutura acionista e o quadro desta parceria, que se baseia na avaliação do GRUPO de cerca de €750
milhões, irá reforçar as capacidades financeiras, técnicas e comerciais do GRUPO MOTA-ENGIL, a fim de aumentar
as suas atividades em todos os mercados e abrir novas oportunidades para novos desenvolvimentos."

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR76712.pdf


Pois, acho que ainda há muita incerteza.

Uma coisa é um valuation pre-money, outra é um valuation post-money. Com cotações esperadas da ação bem diferentes...

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 28/8/2020 0:02
por afcapitao
Punitor Escreveu:Em todos os jornais vem escrito de uma forma bem explicita que a empresa é avaliada em 750M.


Ok. Mas a dúvida é só se a avaliação de 750ME é antes ou depois do AC. A mim parece-me que é depois.

"Esta nova estrutura acionista e o quadro desta parceria, que se baseia na avaliação do GRUPO de cerca de €750
milhões, irá reforçar as capacidades financeiras, técnicas e comerciais do GRUPO MOTA-ENGIL, a fim de aumentar
as suas atividades em todos os mercados e abrir novas oportunidades para novos desenvolvimentos."

https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR76712.pdf

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 23:54
por Punitor
Em todos os jornais vem escrito de uma forma bem explicita que a empresa é avaliada em 750M.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 23:38
por afcapitao
xxx...talha bestas...xxx Escreveu:
afcapitao Escreveu:
A) Nova quantidade de ações = 100 000 000 + 237 505 141
B) Valor da empresa = 750 000 000 eur

B / A = ?

Se é que é está a conta certa a fazer neste negócio...


quer dizer que os chinos avaliaram a empresa já depois do AC? :lol:

os chinos são muito bons a sumir, e os donos da ME, que fizeram outro negócio das arábias há uns anos atrás com a ME áfrica :mrgreen: iam vender 30% da empresa a €2,22 por acção :lol: e já com o AC garantido e tudo :mrgreen: :mrgreen:

realmente os jornalistas do ECO são uns nabos
os donos da ME venderam 30% ao preço inferior ao último AC a €2,40 :lol:

ou seja abaixo do preço da uva m i j o n a


Se eu fosse acionista da mota, preferia que a avaliação tivesse sido feita antes do AC. Se fosse a CCCC, preferiria depois, não era? Qual o interesse da CCCC em comprar mais caro? Mas enfim, como disse, não sei se é a conta certa e desejo que o eco esteja certo :)
Até porque que a empresa deu lucros, por isso realmente está ao preço da uva mijona :mrgreen:

O meu desejo é que suba (tenho algumas ações) boa sorte a todos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 23:35
por Punitor

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 23:23
por Punitor
Só hoje foram transacionadas uma boa % de ações em free-float. Se pouco mais de 27% das ações da empresa estão em free-float, hoje o dia foi uma autêntica montanha russa.
É evidente que a família Mota fez muito bem este negócio. Quase com toda a certeza que ganhará mais a partir de agora com 40% do capital social do que antes com mais de 65%...

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 23:22
por bigest
Correto! Também nao acredito.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 23:17
por xxx...talha bestas...xxx
afcapitao Escreveu:
A) Nova quantidade de ações = 100 000 000 + 237 505 141
B) Valor da empresa = 750 000 000 eur

B / A = ?

Se é que é está a conta certa a fazer neste negócio...


quer dizer que os chinos avaliaram a empresa já depois do AC? :lol:

os chinos são muito bons a sumir, e os donos da ME, que fizeram outro negócio das arábias há uns anos atrás com a ME áfrica :mrgreen: iam vender 30% da empresa a €2,22 por acção :lol: e já com o AC garantido e tudo :mrgreen: :mrgreen:

realmente os jornalistas do ECO são uns nabos
os donos da ME venderam 30% ao preço inferior ao último AC a €2,40 :lol:

ou seja abaixo do preço da uva m i j o n a

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 23:07
por Spiff69
Parece-me é que falta esclarecer cabalmente se os 750 milhões são antes ou depois aumento de capital. Penso que seja antes,mas certezas não tenho.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 22:58
por afcapitao
xxx...talha bestas...xxx Escreveu:
afcapitao Escreveu:Olá,
A mota tem 237 505 141 ações.
Seguindo essa lógica dá 2.22 por ação.


:lol:

só vós sabeis fazer contas de “sumir”

os chineses fizeram contas de olhos em bico :mrgreen:

:lol: :lol:


Então:
A) Nova quantidade de ações = 100 000 000 + 237 505 141
B) Valor da empresa = 750 000 000 eur

B / A = ?

Se é que é está a conta certa a fazer neste negócio...

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 22:49
por bigest
750 000 000 / 237 500 000 = 3,157
Estou certo ou errado?

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 22:25
por xxx...talha bestas...xxx
afcapitao Escreveu:Olá,
A mota tem 237 505 141 ações.
Seguindo essa lógica dá 2.22 por ação.


:lol:

só vós sabeis fazer contas de “sumir”

os chineses fizeram contas de olhos em bico :mrgreen:

:lol: :lol:

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 21:27
por Spiff69
A Mota Engil publicou segundo comunicado a esclarecer que são mesmo os chineses.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 21:19
por Spiff69
A Mota Engil publicou segundo comunicado a esclarecer que são mesmo os chineses.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 20:00
por RFPB
Outra coisa importante a reter, é que comparando estes resultados com os do ano passado, tem menos dinheiro em caixa, mas gerou mais valor.

Está na página 32

http://www.mota-engil.com/wp-content/up ... 1S2020.pdf

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 19:46
por RFPB
andraderui Escreveu:
RFPB Escreveu:
andraderui Escreveu:A notícia tinha que ser hoje!!!!!
Quem é o comprador? Não sabemos.
Que percentagem? Sabemos que vai ser superior (no final e depois do aumento de capital) a 30%
Qual o valor do aumento de capital? Não sabemos.
Qual a percentagem do aumento de capital para o parceiro e quanto resta para os outros? Não sabemos.
Não sabemos quase nada, mas a notícia tinha que sair hoje!
Quem são os únicos que ganharam muito? A MGP que vai encaixar um bom valor mas PERDE a maioria do capital.

Agora os resultados ... estou a atualizar os dados mas vou deixar desde já um gráfico que eu acho que pode demonstrar porque já começava a ser urgente um aumento de capital.


Clika no link para veres a data da noticia...

https://www.nihaoportugal.pt/empresa-ch ... reloaded=1


Sim. ok....
Mas no documento de HOJE da ME não diz o nome. Apesar de sabermos que já tinham uma parceria estratégica com a CCCC.


Pois é, não tinha reparado nisso.
Como conhecia a parceria, nem vi que não indicava o nome da empresa.
Mas, o que importa é a dimensão que a ME vai ganhar no futuro próximo.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 19:32
por RFPB
O PER médio ronda os 2,378€.
Baixou!

Re: Mota Engil - Tópico Geral

MensagemEnviado: 27/8/2020 19:25
por andraderui
RFPB Escreveu:
andraderui Escreveu:A notícia tinha que ser hoje!!!!!
Quem é o comprador? Não sabemos.
Que percentagem? Sabemos que vai ser superior (no final e depois do aumento de capital) a 30%
Qual o valor do aumento de capital? Não sabemos.
Qual a percentagem do aumento de capital para o parceiro e quanto resta para os outros? Não sabemos.
Não sabemos quase nada, mas a notícia tinha que sair hoje!
Quem são os únicos que ganharam muito? A MGP que vai encaixar um bom valor mas PERDE a maioria do capital.

Agora os resultados ... estou a atualizar os dados mas vou deixar desde já um gráfico que eu acho que pode demonstrar porque já começava a ser urgente um aumento de capital.


Clika no link para veres a data da noticia...

https://www.nihaoportugal.pt/empresa-ch ... reloaded=1


Sim. ok....
Mas no documento de HOJE da ME não diz o nome. Apesar de sabermos que já tinham uma parceria estratégica com a CCCC.