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Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por F63 » 3/9/2020 16:36

ZéManuel Escreveu:O Gap que eu vejo é o do dia da grande subida de 30 %, no dia anterior tinha feito máximo em 1,454 e no dia seguinte um mínimo de 1,472, esse é o gap que vejo e se o gap se confirmar virá então a 1,454.


Sim, exatamente esse. Vê-se bem!

BN
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por ZéManuel » 3/9/2020 16:49

Vejo outra coisa também.
Hoje apoiou-se na linha de tendência com inicio em 30/7.
Se amanhã a quebrar em fecho então pela análise técnica é de estar fora.
O fecho do gap pode dar alguma reação mas não sei se será duradoura e consistente.
Talvez o melhor seja esperar pelos 1,40 ou até 1,35.
Assim se o comportamento for este, o próximo movimento não fará máximo.

E mais uma lição a retirar, comprei a ALTRI em zona já de subida, vendi hoje com ganhos e mesmo que esperasse pela venda no fecho ainda tinha ganhos, ao contrario da MOTA que comprei em zona de queda na esperança de uma recuperação e tive que vender a perder, e se esperasse pelo fecho para vender mais perdia, tendo desta forma deixando lá parte dos ganhos que tive na ALTRI.
Com isto eu quero dizer que não compensa adivinhar zonas de inversão, devia ser mais rigoroso, devia comprar em subida ou quando tivesse indícios mais consistentes comprar em subida, mas enfim é o que é, já está feito não há volta a dar a não ser tirar a lição.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por lobus3101 » 3/9/2020 23:51

Sem qualquer ansiedade vou continuando a Acumular Mota...aos valores mínimos ... quando atinge esse valor de compra.

Mas quantidades muito controladas ...1000/1500 Euros..
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por ZéManuel » 4/9/2020 9:15

Lobus,

Por curiosidade começaste a acumular em queda a partir de que preços?
Porque não tens ansiedade, se está a cair?
Sempre ouvi dizer que em queda não se compra nada, o que te leva a manteres a posição em queda?
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por xxx...talha bestas...xxx » 4/9/2020 9:56

engraçado que desde que quebrou os €1,67 tenho estado a acumular também.

ontem, mais uma generosa compra :lol:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por ZéManuel » 4/9/2020 10:09

Talha,

Pá não compres mais, apesar da tua experiência não sabes de certeza o que poderá acontecer, comprar em queda é má tática, sempre ouvi dizer que em queda nunca comprar.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 4/9/2020 10:56

31 de Julho: dia de São Stop.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 4/9/2020 11:04

ZéManuel Escreveu:Talha,

Pá não compres mais, apesar da tua experiência não sabes de certeza o que poderá acontecer, comprar em queda é má tática, sempre ouvi dizer que em queda nunca comprar.


Ouviste dizer a quem? Essa nunca é uma estratégia de investimento.
A decisão de comprar ou vender tem a ver com o valor intrínseco da empresa e aquilo que penso que poderá valer no futuro. Para mim, claro, que apenas me guio por critérios de análise fundamental.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por ZéManuel » 4/9/2020 13:29

Pá, eu ouvi dizer a tipos aparentemente bem sucedidos na bolsa e por isso vou assimilando estes ensinamentos, sempre saberão mais do que eu.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por lobus3101 » 4/9/2020 14:29

ZéManuel Escreveu:Lobus,

Por curiosidade começaste a acumular em queda a partir de que preços?
Porque não tens ansiedade, se está a cair?
Sempre ouvi dizer que em queda não se compra nada, o que te leva a manteres a posição em queda?


A minha media está em : 1,56 , 2500 Euros de compras...
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por PIKAS » 4/9/2020 14:48

Manuel_13 Escreveu:
ZéManuel Escreveu:Talha,

Pá não compres mais, apesar da tua experiência não sabes de certeza o que poderá acontecer, comprar em queda é má tática, sempre ouvi dizer que em queda nunca comprar.


Ouviste dizer a quem? Essa nunca é uma estratégia de investimento.
A decisão de comprar ou vender tem a ver com o valor intrínseco da empresa e aquilo que penso que poderá valer no futuro. Para mim, claro, que apenas me guio por critérios de análise fundamental.

Estão ambos certos mas não estão a discernir o porquê. O horizonte temporal é a peça chave para saber o porquê.
A um investidor que se guia pela análise fundamental e que acha que o título tem, considerando a situação fundamental da empresa, condições para subir posiciona-se e aguarda pacientemente 1, 2 ou 3 anos. Se estiver certo, lá virá 40, 70 ou 100% de retorno.
Compra quando acha o preço atractivo, independentemente de ter descido nas últimas sessões 10% ou subido 20% e vende quando acha que a cotação está equilibrada quanto aos fundamentais. Mas pode estar a perder 40 ou 50% e isso não é motivo de preocupação maior já que os fundamentais trarão o título para o preço justo, aquele que considera para venda, demore o tempo que demorar.
A um investidor que se guia pela análise técnica importa muito mais os movimentos das ultimas sessões, a tendência, os suportes e as resistências mas, em qualquer caso, são os movimentos da ultima semana, ultimo mês, quanto muito nos ultimos poucos meses que importam, isto é são os movimentos de curto prazo.
Claro que ambiciona ganhar no trade 5 ou 10% ou, se estiver a correr mal, cortar e não ir para baixo desses 5%. Mas tudo isto num horizonte temporal curto ( dias, semanas ou poucos meses ).
Para quem se rege pela AT é impensável manter um título em carteira por 3 anos, a não ser que esteja a deixar correr os ganhos ( e há vários casos que são exemplo disso ).
Em AT é um erro crasso ( e normalmente muito custoso ) procurar adivinhar fundos ou, como se diz na gíria, apanhar facas a cair. Por isso, há que comprar títulos com força, com volume e que já estão a subir mesmo que sejam lixo.
Portanto, a peça chave é o horizonte temporal do investimento.
Cumprimentos,
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por ZéManuel » 4/9/2020 14:53

Gostei da explicação do Pikas, parece ser um tipo sensato.
Mas há uma coisa que não entendo que é, como uma empresa fundamentalmente atrativa cai 50 %? está para além da minha compreensão.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por PIKAS » 4/9/2020 15:51

ZéManuel Escreveu:Gostei da explicação do Pikas, parece ser um tipo sensato.
Mas há uma coisa que não entendo que é, como uma empresa fundamentalmente atrativa cai 50 %? está para além da minha compreensão.


Razões de mercado, meu caro.
Como exemplo: Qualquer dia os mercados americanos descambam e vem por aí a baixo. Sim, porque isto não é sempre a subir, subir até ao céu... e nessa altura o que achas que vai acontecer à CORA? É certo que acompanha o sentimento do mercado e cai por aí a baixo também, e cai muito certamente.
E achas que pelo facto dos mercados irem nessa altura cair fortemente não se continua a comprar e vender cortiça? que a gestão da empresa agora boa torna-se uma mer&%$#?, que a empresa se vai endividar à louca só pelo facto do S&P estar a cair 20 ou 30%? Que essa queda nos mercados vai degradar significativamente os fundamentais da empresa? a resposta a tudo é não. Contudo, a cotação vai descambar.
Vê o gráfico recente da ALSS. Do início de fevereiro ao meio de março caiu perto de 50%. Os fundamentais da empresa deterioraram-se? claro que não, continua a vender-se papel como se vendia em janeiro ou até mais. As margens degradaram-se? Não, até não. A empresa parou? Não e até referiu ao mercado que só pararia se a obrigassem porque estavam assoberbados com encomendas. Endividaram-se à maluca) Não.
Foi o Covid? pois foi, foi o mercado, as forças do mercado com o pânico à cabeça.
E podes dizer que ainda não recuperou a queda de fev/março. É verdade, recuperou mais de metade mas não recuperou tudo. Mas deixa a cotação da pasta ir por aí a cima que vais ver o que é recuperar. A cotação da pasta BHKP está de há uns meses para cá a cerca de $680/ton quando no inicio de 2019 cotava à roda $1.000/ton. Se daqui a 15 meses a cotação estiver a rondar os $900/ton ( valor dos futuros agora ) o lucro das vendas da ALSS, sem se mexer, subiu cerca de 20%.
Concluindo: a cotação em bolsa a cada momento pode estar desfasada do valor intrinseco da companhia, tornando-a a desconto ou cara relativamente a esse valor. Para um investidor fundamental importa descobrir as que estão baratas, comprar e aguardar que o equilibrio venha ao mercado, demorando o tempo que for preciso. E importa fugir das que estão caras, por muito baratinha que esteja a cotação ( tipo BCP ).
Cumprimentos,
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Àlvaro » 4/9/2020 16:56

Só um milagre evitará que venha abaixo de 1.40. Aí sim, poderá haver marradas fortes dos touros. :?
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por ZéManuel » 4/9/2020 17:15

Pikas,

Então assim sendo, a análise gráfica é melhor que qualquer outra pois permite sair com menos perdas e não ir naquela que é fundamentalmente atrativa há-de recuperar, e tal e coisa.
Logo, qualquer pessoa sem grande conhecimento do foro fundamental mas que leve a rigor a análise gráfica tem mais sucesso que o outro pois atua de imediato.
Pode é ganhar menos nas subidas e contentar-se com menos ganhos por não deixar subir muito.
O grande problema como já constatei é que para negociar pela análise gráfica exige quase tempo inteiro dedicado a isto, e ter meios de seguimento do mercado em tempo real, e isso é o mais difícil.
Hoje por exemplo não pude acompanhar a maior parte do tempo e não entrei na ALTRI pois era nítido que uma abertura a 4,30 ia dar algum dinheiro certamente.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por ZéManuel » 4/9/2020 17:39

Fechou abaixo da linha de tendência e fechou o gap, que por sinal não atuou na inversão da cotação.
Assim, está em maus lençóis, pela análise gráfica.
Vamos ver quando inverte, eu apontaria até ver, para valores entre os 1,35 e os 1,40 e chega de bater mais no ceguinho, o que é demais parece mal.
Depois tem outra linha de tendência mais ou menos em 1,25.
O mercado borrifou-se completamente para a informação da companhia que disse que o negócio a avaliava muito acima de 1,45.
Os diretivos da Mota bem se esforçam mas nada a fazer, os tipos até são esforçados, talvez seja a companhia em que os diretivos mais falam para ajudar o investidor, mas pelos vistos nada a fazer
É terrível a Bolsa.
Editado pela última vez por ZéManuel em 4/9/2020 17:44, num total de 1 vez.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por PIKAS » 4/9/2020 17:44

Eh pá, não é melhor nem é pior.
Quem tiver muito tempo, coração forte e estiver disposto a passar a dormir mal, encher-se de calmantes e até arranjar um divórcio faz como me parece que queres fazer. Entras de manhã, sais à tarde, entras noutra à tarde, saís no dia seguinte ou 3 dias depois e por aí.
Isso mata qualquer um.
São poucos os que sabem avaliar os fundamentais de uma empresa mas isso é um serviço que se compra. Há por aí vários a fazer isso e até nem é muito caro. Avaliam e publicam em sites pagos e recomendam, depois quem quer segue, quem não quer não segue e mantem-se quieto.
E depois cada um tem a sua estratégia, desde que resulte é boa.
Por mim não tenho coração, paciência e prezo muito a minha família e tranquilidade para achar no investimento uma fonte de stress. E tenho a certeza que no fim o rendimento é razoável, tem estado dentro daquilo que espero e já ando nisto há mesmo muitos anos.
Cumprimentos,
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por paul_invest » 4/9/2020 19:10

Pikas excelente análise, a realidade é mesmo assim quem anda na bolsa tem de ter coração e aguentar bem a pressão o stress mata .... sobre mim posso dizer que negoceio desde 2013 e que só tive prejuizos acumulados até final do ano de 2017 no valor de 25 k mas em 2018 foi o ano da transição... Só sigo analise técnica e estes 2 anos superaram em muito os dissabores dos anos acumulados anteriores ... por fim em relação à mota entrei a 1.44 e vendi a 1.92 a análise dizia que ia a 1.7 com a noticia sobre os xinos foi uma ajuda que eu agradeci e não exitei em vender com mais de 25% de lucro .. hoje estava no preço que tinha entrado ... uma razão para não voltar a recomprar é falta esclarecer os moldes sobre a entrada dos chinos etc... e os states que deverão entrar para território bear ... uma coisa importante não deixes tornar um ganho numa perda e não esquecer à bolsa quase todos os dias bom fim de semana a todos
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por RFPB » 6/9/2020 13:40

PIKAS Escreveu:Eh pá, não é melhor nem é pior.
Quem tiver muito tempo, coração forte e estiver disposto a passar a dormir mal, encher-se de calmantes e até arranjar um divórcio faz como me parece que queres fazer. Entras de manhã, sais à tarde, entras noutra à tarde, saís no dia seguinte ou 3 dias depois e por aí.
Isso mata qualquer um.
São poucos os que sabem avaliar os fundamentais de uma empresa mas isso é um serviço que se compra. Há por aí vários a fazer isso e até nem é muito caro. Avaliam e publicam em sites pagos e recomendam, depois quem quer segue, quem não quer não segue e mantem-se quieto.
E depois cada um tem a sua estratégia, desde que resulte é boa.
Por mim não tenho coração, paciência e prezo muito a minha família e tranquilidade para achar no investimento uma fonte de stress. E tenho a certeza que no fim o rendimento é razoável, tem estado dentro daquilo que espero e já ando nisto há mesmo muitos anos.
Cumprimentos,


Eu prezo muito a minha família, passo muito tempo com a minha mulher e os meus filhos, não durmo mal e nem tomo calmantes.
Negoceio activamente, por opção, por que detesto a inércia.
Já agora, para além da análise técnica, como também atribuo um valor às empresas, pelos últimos resultados apresentados irei negociar a Mota Engil à vontade até aos 3,27€. A partir dai, mesmo que suba estou fora.
Se fosse para vender daqui a uns 5 anos, aí esperava pelo 0,76€.
Esta é a minha análise, baseada em critérios que eu defino e servem única e exclusivamente para mim, não serve como fundamento de investimento para mais ninguém.
O investimento passivo, baseado em dividendos, é para grandes investidores, que tem % consideráveis de participação social nessas empresas e podem sofrer desvalorizações expressivas.
Já o investimento passivo, para quem negoceia com valores entre os 1K e os 100K, tem outro nome.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por maturidade » 7/9/2020 9:23

boas.
Só é esquisito ela estar a descer de dia para dia.
Ora anunciam a entrada dos Chineses a preços muito mais elevados a que cotava na altura(1.47€),
estando ela hoje a cotar nos 1.44€ :-k :-k :-k :-k :-k :-k
Qual o objectivo de a fazerem desçer.
Enfim.............
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Àlvaro » 7/9/2020 11:00

maturidade, talvez os chineses queiram comprar algumas no mercado... se assim for, quanto mais baixar, melhor será.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 7/9/2020 11:53

Não se faz descer as acções facilmente para conseguir comprar mais a preços mais baixos. Nos jogos de computador talvez isso funcione, na realidade não.

Abraço,
Ulisses
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 7/9/2020 15:17

O comportamento da ME é mais uma prova da ineficiência do nosso mercado.
Cabe na cabeça de alguém que nos States um valor anunciado do AC de uma empresa, não faria o título negociar à volta desses valores?
O aumento de capital da ME será seguramente acima dos 2 EUR por acção. Neste momento, ela negoceia quase 30% abaixo deste valor. Qual o racional disto? Para mim, não vejo.
Bem sei que aquele valor do AC é sobre as novas acções, mas não seria normal que a cotação actual se aproximasse?
Resta aproveitar a oportunidade que o mercado nos dá de mão beijada. São as vantagens do nosso PSI.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por xxx...talha bestas...xxx » 7/9/2020 15:30

Manuel_13 Escreveu:Resta aproveitar a oportunidade que o mercado nos dá de mão beijada. São as vantagens do nosso PSI.
:oh:

ainda me recordo do anúncio do zé das bavas, e do papa dono disto tudo, de mão dada na Bloomberg a comunicar a fusão da PT com a oi :mrgreen:

a PT nesse dia voou :lol:

e depois foi o que se viu..... :lol:

não compreendo a afirmação de que o mercado dá de mão beijada :mrgreen:

"o mercado não dá nada a ninguém.... a não ser umas valentes "enrabadelas a incautos, e curiosos" :mrgreen:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 7/9/2020 15:40

xxx...talha bestas...xxx Escreveu:
ainda me recordo do anúncio do zé das bavas, e do papa dono disto tudo, de mão dada na Bloomberg a comunicar a fusão da PT com a oi :mrgreen:

a PT nesse dia voou :lol:

e depois foi o que se viu..... :lol:
[/quote]

São situações diferentes. Envolvia apenas troca de participações, se não me engano. Ainda para mais uma fusão com uma empresa da treta.
Tu aqui tens um valor que alguém está disposto a pagar e diz qual é.
 
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