Galp torna-se a cotada mais valiosa do PSI

[Rags]

A Mota está a espreitar a ravina.

Se o pior dos cenários se vier a concretizar e continuar a cair, tem como próximo suporte os 1,80€ mais 12% para baixo.

Para quem está dentro, não se esqueçam do stop.

Boa sorte

[Azul10]

Tinha uma pequena posição aberta a 2.12 com um stop apertado que disparou à bocado.

[Elias]

Quebra de suporte?

A menos que hajoa uma fantástica recuperação durante o resto do dia, a Mota fica em muito maus lençóis (está em mínimos de quase 6 anos).

[Elias]

a capa do Sol

[Elias]

Azul, está na secção Personalização.

[Azul10]

Obrigado pelos esclarecimentos Seaman e Elias.
A título de curisiodade Elias costumava usar a plataforma do BPI net mas hoje recebi o login para a conta que abri a semana passada para o BPI online a conselho de um amigo, vou procurar esses alertas por SMS ainda não sabia.

[zekinha1]

Já agora, eu transacciono no BES e gostaria de saber se alguem me consegue tirar esta duvida pois iniciei-me nisto á pouco:
- Se eu deixar uma ordem de venda no sistema com stop trigger (que o sistema só deixa para um máximo de 20 dias) e ela nunca atingir esse valor e portanto nunca for activada, pago por essa ordem?

penso que não, mas nada como falares com o teu banco

Ok, obrigado pela resposta e obrigado também ao Seaman.
Vou ver se amanha telefono para uma linha de apoio qualquer a ver se alguém me informa disso.
Como no preçário vem a dizer que se paga por cada ordem fiquei na duvida, se se pagava caso desse uma ordem e ela não fosse concretizada.

Cumpts.

[rsacramento]

Já agora, eu transacciono no BES e gostaria de saber se alguem me consegue tirar esta duvida pois iniciei-me nisto á pouco:
- Se eu deixar uma ordem de venda no sistema com stop trigger (que o sistema só deixa para um máximo de 20 dias) e ela nunca atingir esse valor e portanto nunca for activada, pago por essa ordem?

penso que não, mas nada como falares com o teu banco

[Elias]

Já agora, faltou-me responder a esta parte:

É muito diferente um valor do outro. O que faz? Monitoriza a acção regularmente durante o dia e faz o venda manualmente quando se apercebem que ela continua a cair? Arrisca esperar pelo fecho?

Eu vou acompanhando os mercados em função da minha disponibilidade; quando não acompanhar, costumo programar alertas SMS para ser avisado no meu telemóvel caso as acções que acompanho quebrem os stops que defini (o BPI Online disponibiliza esse serviço gratuitamente). E quando é necessário dar alguma ordem e eu estou longe do computador tenho sempre a possibilidade de o fazer a partir do telemóvel - uma vez estava em Espanha, no exterior, sem qualquer acesso a um computador, contudo dei uma ordem sobre uma acção francesa nos cinco minutos de After Hours, usando o meu telemóvel, e essa ordem foi executada quase de imediato

[Seaman]

Já agora, eu transacciono no BES e gostaria de saber se alguem me consegue tirar esta duvida pois iniciei-me nisto á pouco:
- Se eu deixar uma ordem de venda no sistema com stop trigger (que o sistema só deixa para um máximo de 20 dias) e ela nunca atingir esse valor e portanto nunca for activada, pago por essa ordem?

Nunca ouvi falar em cobrar comissões por ordens Stop não activadas.... Se te cobrarem algo por favor informa-nos.

[Seaman]

Só queria saber como funciona a outra forma que aqui estavam a dizer para comparar vantagens, ainda estou muito verde nisto e tenho procurado aprender com os users mais experientes daqui, por essa razão perguntei.

Caro Azul10,

percebo o receio de não deixar o Stop no sistema.

Vou-me debruçar sobre o seu exemplo de cair 5%, depois 9%, etc.

Passo a explicar os meus "passos mentais":

antes de tomar posição procuro conhecer "os humores" da acção (quando cai, como cai, etc)

escolho ponto de entrada e defino target, estes dois valores definidos com Análise Técnica de gráficos

faço análise de risco: (target-entrada)> ou = 2 x (entrada - stop)

este stop é o valor da perda que assumo logo que tomo posição, se a cotação vier a este valor vendo logo, se não estiver a acompanhar e vier abaixo desse valor vendo na mesma, sem qualquer hesitação, foi um risco assumido logo à partida, nada a fazer...

Vou concretizar para um hipotético negócio na Mota-Engil:

ordem de entrada quando a cotação descer até 2,10 (aguardo o tempo que for necessário)

target 2,32 (por hipótese), isto é, +10%

stop 1,995, isto é, -5% (neste caso iria escolher 1,99 ou 1,98)

Depois de tomada a decisão tiro o stress de cima. Do medo permanente. A perda já está assumida e se a entrada foi bem estudada (e o mercado não se vira contra a posição) é deixar correr...

Se se aproximar do stop redobro a atenção...


Isto é apenas um exemplo hipotético...

[Elias]

Queria pedir desculpa pelo meu engano. Falei duas vezes no Sr. Fenício,quando queria mencionar uma vez o Sr.Elias.
Muitas desculpas

Manuel Silvino,

Agradeço as tuas palavras, de qualquer forma não me trates por "Sr.Elias" - aqui ninguém é conhecido por Sr. e o pessoal trata-se todo por tu

1 abraço,
Elias

[zekinha1]

Já agora, eu transacciono no BES e gostaria de saber se alguem me consegue tirar esta duvida pois iniciei-me nisto á pouco:
- Se eu deixar uma ordem de venda no sistema com stop trigger (que o sistema só deixa para um máximo de 20 dias) e ela nunca atingir esse valor e portanto nunca for activada, pago por essa ordem?

[manuelsilvino2007]

Queria pedir desculpa pelo meu engano. Falei duas vezes no Sr. Fenício,quando queria mencionar uma vez o Sr.Elias.
Muitas desculpas

[Elias]

Quanto à questão de não fixar stops no intraday isso não pode ter consequências nas perdas, consequências essas que poderão levar a perdas avultadas?

Segundo percebi pelo post do Elias ele define um valor de perdas, digamos 5%, mas imaginando que a acção nesse dia cai os 5%. Não havendo um stop intraday que seria disparado aqui, vamos imaginar que continua a cair até, digamos, 9%?
É muito diferente um valor do outro. O que faz? Monitoriza a acção regularmente durante o dia e faz o venda manualmente quando se apercebem que ela continua a cair? Arrisca esperar pelo fecho?

Azul, não há uma resposta única para essas questões, depende da sensibilidade de cada um e da aversão ao risco.

A situação que descreves é possível, de facto, mas quedas dessa dimensão são pouco frequentes e quando acontecem atingem sobretudo acções que já se encontravam em rota descendente e que subitamente aceleram nas quedas. É relativamente raro (embora por vezes aconteça) que uma acção que está em tendência ascendente caia assim 9% duma vez só. Quando acontece, se por acaso tenho posição nessa acção, assumo a perda e pronto, mas como referi são situações raras e por isso causam pouca mossa no cômputo global.

Numa perspectiva inversa, também acontece com frequência que os stops são quebrados no intraday e depois a acção recupera no final da sessão (esta situação é muito frequente em acções que estão em tendência ascendente, pois nestas acções qualquer correcção, mesmo no intraday, atrai logo compradores, pelo que as falsas quebras são numerosas).

Por estas razões, habituei-me a esperar sempre pelo fecho antes de tomar qualquer decisão de venda. Não quer dizer que pontualmente, não tome decisões a meio da sessão, mas para mim essa é a excepção e não a regra.

[manuelsilvino2007]

Queria aqui agradecer imenso a pessoas que se disponibilizam a ensinar os mais novos (como eu), fazendo-o em quaisquer reservas. Os meus sinceros parabens ao Sr.Fenício, ao Sr.Seaman e a outros com idênticas qualidades - como por exemplo,o Sr. Fenício,nãopodendo me esquecer do Sr. Ulisses.
Com as vossas contribuições,vamos deixando de deitar dinheiro fora, que era o que me estava a acontecer.
Bem hajam.
Manuel Silvino

[Azul10]

Eu percebo o seu ponto de vista Seaman até porque já tive dois stops que dispararam no mínimo do dia no último mês.
Num deles, aconteceu no BCP há 2 semanas se não estou em erro, depois disso a acção chegou a estar a subir 3%, irrita sem dúvida.

Só queria saber como funciona a outra forma que aqui estavam a dizer para comparar vantagens, ainda estou muito verde nisto e tenho procurado aprender com os users mais experientes daqui, por essa razão perguntei.

[Seaman]

A resposta é: depende da volatilidade do momento e do título, da tendência instalada no mercado e da disponibilidade para acompanhar o mercado no Intraday.

Eu sei que há opiniões muito diversas sobre os Stop Loss. Todos concordamos com as ordens Stop.

A diferença de opiniões está na opção dessas ordens serem deixadas activas no sistema ou de se manter uma disciplina de saída quando a cotação atinge o nosso valor Stop.

É um assunto polémico mas eu, após experiência, não gosto de deixar as ordens activas no sistema. Se não posso acompanhar até prefiro fechar as posições...

[Azul10]

Quanto à questão de não fixar stops no intraday isso não pode ter consequências nas perdas, consequências essas que poderão levar a perdas avultadas?

Segundo percebi pelo post do Elias ele define um valor de perdas, digamos 5%, mas imaginando que a acção nesse dia cai os 5%. Não havendo um stop intraday que seria disparado aqui, vamos imaginar que continua a cair até, digamos, 9%?
É muito diferente um valor do outro. O que faz? Monitoriza a acção regularmente durante o dia e faz o venda manualmente quando se apercebem que ela continua a cair? Arrisca esperar pelo fecho?

[rg7803]

....és um espanto! A sério. Fico sensibilizado por haver pessoas como tu aqui neste espaço, com disponibilidade pessoal de ajudar os outros. Os meus sinceros parabéns. Um abraço.

[Elias]

Obrigado Seaman.

Efectivamente não uso stops automáticos, mas sim stops mentais - e com o passar dos anos tenho aprendido a ser disciplinado no cumprimento dos meus stops mentais.

1 abraço,
Elias

[Seaman]

Excelente Post Elias,


é por estes e por outros que vale a pena participar no Fórum.

Sobre o conteúdo do Post gostaria apenas de reforçar a parte dos Stop Loss. Segundo percebi não deixas ordens Stop no sistema, isto é, decides um valor de Stop mas não revelas esse valor ao mercado.

Para mim isto parece-me essencial esclarecer. Eu tinha por hábito dar logo as ordens Stop na abertura da posição e deixar sempre essa ordem activa.

Já tive vários casos de serem activados os Stops e quando vou ver a variação diária da cotação tenho a amarga notícia de que o minimo do dia foi exactamente e à centésima o valor da minha ordem Stop que estava no sistema.

Coincidência ou não já tenho tido vários casos concretos em que se passou exactamente isto. Só na semana passada foram 2 casos.

Agora faço o seguinte: quando abro uma posição fixo logo o target e o valor de Stop. Registo o valor do Stop e vendo quando a cotação baixa até esse valor.

[Elias]

Pensei que podia recuperar a perca e vender tudo a 2.28 ou 2.30, o que achas a curto prazo com apresentação de resultados ?

Riscas, parece-me que o teu objectivo nesta acção deixou de ser "ganhar" para passar a ser "não perder".

Tens algum stop?

Não porque sou novo nisto, peço-te ajuda.

Riscas, aqui vão algumas ideias.

Tu compraste a 2,44 quando a Mota vinha em queda acentuada. Compraste porque esperavas que subisse. O que falhou nesta entrada? Falhou porque contrariaste uma das regras mais importantes do mercado: "The trend is your friend" (a tendência é tua amiga). Por vezes há algumas variantes a esta regra, como "Trade with the trend" ou "Don't fight the trend". A ideia por trás desta regra é que quando existe uma tendência (ascendente, descendente ou lateral), devemos seguir essa tendência, e não contrariá-la. Quem contraria a tendência, em geral dá-se mal (por vezes há golpes de sorte, mas são a excepção e não a regra). Por isso recomendo-te que passes a ter esta regra presente: negociar sempre de acordo com a tendência.

Depois resolveste reforçar mais abaixo. Fizeste aquilo a que se chama "baixar o preço médio". Os americanos chamam a isso "averaging your losses", ou seja "baixar as perdas". Ou seja, como o trade inicial não correu como tu desejavas, decidiste reforçar uma posição perdente. A questão que se coloca aqui é: já pensaste que se a acção continuar a cair vais perder dinheiro ao dobro da velocidade a partir do momento em que reforçaste? Levo treze anos de trading e nos primeiros anos eu também pensava que baixar o preço médio era uma boa estratégia. Pois pensava... Depois deixei de achar isso, pois das várias vezes que a usei, correu quase sempre mal. Por isso a segunda regra a interiorizares é: não reforçar posições perdentes. Se tiveres uma posição perdente e tiveres dinheiro para investir, considera aplicá-lo noutra acção.

Por fim a questão dos stops. Sempre que abres uma posição, tens naturalmente a expectativa que a acção valorize. No entanto, isso nem sempre acontece e por isso é importante criares mecanismos de defesa para o caso de as coisas correrem mal. Esses mecanismos chamam-se stops. Ou seja, compras uma acção e fixas um stop, digamos, 5% abaixo (ou 10%, ou 3%, dependendo da tua aversão ao risco). Se a acção cotar abaixo do teu stop, vendes a acção e assumes a perda. Há quem use stops no intraday, pessoalmente apenas considero os meus stops activados quando a acção fecha abaixo do stop que fixei, pois considero que durante a sessão há demasiado ruído e nervosismo.

Passando ao caso da Mota-Engil. Olhando para o gráfico, vejo um forte suporte nos 2,10 - desde 2005 que a acção se tem mantido acima deste valor (em Junho deste ano chegou a fechar a 2,05 durante dois dias mas voltou logo para cima do suporte). Isto significa que existe aqui um forte interesse comprador e que o título pode estar a formar uma sólida base para futuras subidas (mas esta base pode prolongar-se durante meses e meses antes de haver um arranque). Significa também que se o suporte quebrar e os compradores desaparecerem, a Mota pode entrar em queda livre e perder 30% num mês (por exemplo).

Gostaria de esclarecer que não tenho qualquer posição neste acção, mas se a tivesse, colocaria certamente um stop ligeiramente abaixo do suporte, por exemplo nos 2,04 (ou seja, venderia todas as minhas acções se houvesse um fecho abaixo desse valor). O stop por também estar nos 2,07 ou nos 1,99 - o que é importante é que esse stop esteja lá e seja respeitado se for quebrado.

Espero que isto ajude.

1 abraço,
Elias

[Seaman]

Operação Furacão: António Mota constituído arguido
O presidente da Mota-Engil foi constituído arguido no âmbito da Operação Furacão.
com Lusa
17:30 Quarta feira, 3 de Novembro de 2010

[RISCAS]

ok, daqui a pouco já te respondo com mais detalhe.

Ok. Fico a espera. Obrigado.