"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[trend=friend]

Então mas a EDP, REN, Semapa, Brisa, Portucel, tudo teoricamente menos volátil, não fazem emissões obrigacionistas? Têm dificuldade em financiar-se na Banca? Não é um instrumento perfeitamente normal?

Vê-se por aqui muio nervosismo, o que até é natural, mas quase dizer que a empresa está falida e está a ir falar com agiotas para sobreviver é um pouco exagerado não? Esta operação já vem é tarde, devia ter sido feita há um par de meses pois conseguiam um juro muito melhor e conseguiam baixar para metade os encargos financeiros deste tipo de emissões. Mas de facto foi quando deu...

Conselho de quem olha para ela há alguns anos: não vale a pena arriscar entradas longas antes de fazer uma bonita estabilização ou duplo fundo. Até lá o gráfico diz-nos tudo.

[Goya777]

Desculpa esfarrapada para interromper a operaçao de dívida...

[sikens]

não foi o facto de o jornal ter anunciado uma desvalorização de cotação que fez a Mota cair. Podemos interpretar como dá mais geito. Mas o que quis dizer é quando estamos a cair todos os Santos ajudam!

[stifler2014]

achar que a Mota desceu mais de 4% depois de uma noticia que saiu é no mínimo ridículo, se assim fosse, nestes últimos tempos quando saíram noticias de contratos ganhos pela Mota ou mesmo pela Martifer não vimos a cotação da mesma subir e na maioria das vezes a cotação acabou mesmo por descer.
dizer que a culpa é dos curtos é aquele argumento que a mim não me convence, mas à boa maneira Portuguesa, quando a cotação de alguma cotada desce temos sempre de arranjar um culpado! (Grécia, Ucrânia, curtos, África, desvalorização do euro, etc, etc) mas esquecem-se que a Mota nos últimos anos esteve sempre a acumular divida atrás de divida e cada vez mais tem dificuldades em se financiar na banca, talvez em vez de pensarem que a Mota estava uma pechincha e vamos todos a correr comprar... não se apanham facas a cair (perder 70% num ano é obra...)

[katolo]

De difícil resposta. Como disse anteriormente se os clientes disserem simplesmente "não pagamos" ou o tempo médio de recebimento começar a dilatar, bem como oscilações cambiais sempre incertas, não há contas que o valham. Aliás, é impossível estimar o valor de uma empresa tal é a velocidade com que as circunstãncias mudam. Pode-se tirar a fotografia estática ao balanço e demonstração de resultados, mas é tão relativo...

Eu admito que errei em entrar na Mota. Está muito perigosa. O facto de recorrer ao retalho para se financiar e não há banca deixou-me de rastos. Está com problemas de crédito na banca? Esse sim, parece-me um argumento forte para as quedas brutais.

Não entrei pela construção, entrei pelo potencial das concessões e resíduos. Ainda anteontem foi anunciada mais um contrato da SUMA de 60 milhões de euros e ninguém falou disso. Hoje estou arrependido, porque a construção pode deitar tudo a perder.

Mas, para mim, é esse risco mal calculado e real que destrói valor. Hoje estou arrependido de não ter pensado mais friamente. Bastava-me ter olhado para o fluxo de caixa para perceber que algo estava errado. Agora é fácil perceber o histórico do gráfico. Quem está a vender fez o trabalho de casa...

[Ulisses Pereira]

katolo, mas se defendes a filosofia de Warren Buffet, decerto saberás que faz as suas continhas e compra as acções que considera subavaliadas e vende as que considera sobreavaliadas. Quais são as tuas contas em relação à Mota-Engil?

Abraço,
Ulisses

[katolo]

Então e quê? Vamos para 0? O último motoqueiro a sair fecha a porta? Warren Buffet não é um dos homens mais ricos do mundo a olhar para gráficos, mas sim com muito estudo de empresas, sectores de actividade, potencial de crescimento, etc etc etc... E nunca foi trader, como a maior parte aqui. É investidor! Um investidor compra uma parcela de uma empresa, um trader, enfim... Mas quantos traders perderam tudo em bolsa? Especialistas mesmo, com muitos anos de pestanas queimadas a ler gráficos e mais gráficos. As certezas são efémeras...

Como em qualquer empresa, há riscos reais de falir. O facto de estar exposta a mercados emergentes dependentes de matérias primas é um risco tremendo. De hoje para amanhã podem dizer: não pagamos. A Grécia também o diz e pressupõe-se um país civilizado membro da UE.

O facto de ter caído é a assumpção de um maior risco, bem como o aumento do endividamento e fraca geração de cash-flow. Não foi o gráfico que aumentou o risco da Mota, mas sim o mundo real. E sim, a Mota é uma empresa real com problemas reais. E esses problemas são graves. O mundo não é perfeito e não há empresas perfeitas.

Não sei o que se vai passar. Provavelmente nem a Mota sabe. O mundo muda muito rapidamente e o que hoje é verdade, amanhã é mentira. Agora, santa paciência, não me venham dizer que basta ler o gráfico que está lá tudo porque não está lá nada. O mundo real ditará a sentença da Mota e dos seus Motards. Para o bem ou para o mal!

[DocinhoTrader]

Como é que a malta consegue comprar mota é que eu nao sei,pois nao apresenta qq sinal de reversao nem no curto prazo
Medias tudo a vender!

[SFT]

sikens,

Já te tinha dito que ias perder dinheiro.

E não é por causa da ME em si. É dessa crítica assolapada aos ateístas e fundamentalistas. Do teu optimismo não partilhado pelo mercado, que teimas em embandeirar em arco. Não se deve investir baseado num desejo (e digo.te isto por que tenho a experiência de tê.lo feito).

Vais continuar a perder enquanto não perceberes que no investimento há ferramentas técnicas que não adivinham mas ajudam, com base em padrões de decisão passados, a definir (acho que o termo é o correcto) padrões de decisão futuros. Claro que podem correr bem. E claro que podem correr mal. Mas facilitam muita coisa!

Enfim...

Vale o que vale. Se realmente gostas de investir (não confundir com ganhar dinheiro), dedica.te à AT. É o único conselho que te posso dar. Fazes com ele o que quiseres que é de borla.

Boa sorte.

Abc,

SFT

[sikens]

Não generalizando, o caldeirão é uma amostra do povo Português. Onde a felicidade de muitos é a desgraça dos outros. Gabam se dos seus curtos e como são geniais. Elevam se ao cimo da montanha para serem vistos. Será que são assim tão geniais, que já estão ricos e já não precisam trabalhar? Ou apenas compram meia dúzia de acções e ficam felizes com lucros de 50 euros!
Observação à parte, a Mota está em queda livre, até onde não sei. Ouço muitos entendidos dizerem que poderá ir até aos o,95. Fundamentam essa teoria na estatística. A isso chamasse empirismo. Se fosse assim tão fácil estávamos todos ricos. Entregávamos o dinheiro a esses estudiosos da AT e era sempre a somar. O que fascina e apaixona na bolsa é que de repente tudo muda. AInda hoje a Mota já caía 4% quando o Jornal de negócios publicou às 13,29 " BESI desce avaliação da Mota". Oportuna a Notícia, diria mesmo fantástica. Claro que caíu a partir daí até ao resultado que sabemos. Dizem que todos os santos ajudam a descer. Eu diria, é muita má fé que existe nesta gente. Mas como eu li algures, não interessa quanta vezes caímos, o que importa é como nos levantamos. Por vezes para os analistas o que determina o valor de uma cotada é o que vale. Outras vezes é a expectativa daquilo que poderá valer. Quando falham nas suas analises escolhem uma das opcções. Enfim!!

[ricardmag]

Uma visão pessimista...

[rsacramento]

já perdi mais de 40% do que investi

provavelmente enquanto não derreteres (pelo menos) esta carteira, não vais aprender que tens de estudar primeiro

[M.A.R]

Boas,
Mais um atropelado pela a mota, também já perdi mais de 40% do que investi, tinha um preço stop aos 2.40, aguardei a ver se a coisa melhorava, e foi para onde esta agora. Acho que agora pouco a fazer ou esperar pela uma mínima recuperação, ou dar ordem de venda, porque parece que não vai acabar por aqui. acho que nada para a mota.

[TremalNaik]

Obrigado a todos os que se esforçaram por explicar os "curtos". Realmente já tinha lido por aqui o termo CFD, mas não sabia o seu significado. Tenho matéria suficiente para estudar melhor este conceito.
Já agora obrigado a quem deixou pistas de iniciação.
Bons investimentos para todos.
TremalNaik

[SFT]

Há um certo fascínio por acções em queda, sem dúvida.

Ainda pensei que fosse dar o salto e pareceu.me que havia muita gente com o dedo no gatilho, feito Lucky Luke, mas era fogo-fátuo.

Acho que os últimos gráficos mais os das posições curtas (um dos meus favoritos) e o dos discos pedidos mostram tudo.

Quem não as tem, é esperar.

Quem as tem, é avaliar. Avaliar se faz sentido manter a dor de cabeça agarrada a uma esperança. Avaliar se as mais valias do ano compensam perdas. Avaliar se os parâmetros que indicaram a compra fazem sentido e se ainda estão activos.

[Pedro1985]

serà que fica pelos 1.80 ou visitarà 1.50 como diz o noah

[Ativo]

Estás confuso, "katolo": o cume dos Himalaias é este!

[stifler2014]

esse valente tombo em dezembro também tinha grandes volumes...

[katolo]

Parece o cume dos Himalaias! Já fiz ski em montanhas mais pequenas...

[Ativo]

Vamos ver o que acontece ...

[Dr Tretas]

Caro Artista,

Obrigado.
Fiquei ainda com dúvidas em relação ao curto. Dizes que é apostar na sua queda! Isso significa estar de braços cruzados a vê-la cair até chegar a um ponto apetecível? Exemplo: Dizem que há um suporte grande no BCP em 0.080. "Shortar" a acção pode significar ter estado à espera que chegasse a este valor, descendo, para comprar? Na verdade o que me intriga é a expressão "entrar numa acção". Parece-me que não se entra coisa nenhuma; que na verdade se está de fora à espera que caia. Mas a ser assim, e se calhar estou a ver mal, então shortar será uma atitude passiva e, portanto, passe a graça, que hoje estou pouco para graças, todos nós "shortamos". Se a Mota está barata, está para todos, os que inteligentemente não investiram ainda e os tolos, como eu, que investiram cedo de mais.
Estarei a dizer asneiras?

Cumprimentos
Tremal Naik

Hoje em dia, como disse o Romeno, o mais vulgar é usar derivados tipo CFDs para tomar posições curtas. Mas o conceito é o seguinte:
Imagina que há accionistas que nunca vendem, por exemplo os accionistas maioritários que são donos da empresa. Para obterem um rendimentozito extra, eles emprestam as acções aos especuladores que pretendem entrar curtos, com um pequeno juro. O especulador vende essas acções no mercado ao preço de hoje, porque está convencido que vão baixar.
Mas fica a dever essas acções ao tubarão que as emprestou. Se acertou na queda, tudo bem, recompra no mercado a um preço mais baixo, salda a dívida e embolsa a diferença. Se não acerta, bom... a coisa é muito dolorosa

[ricardmag]

Por falar em curtos .... já tinha lido o alerta neste tópico aqui

Interesses a descoberto relevantes

mota-shorts-list.PNG (37.93 KiB) Visualizado 6293 vezes

mota-shorts.PNG (37.26 KiB) Visualizado 6293 vezes

[Artista Romeno]

Caro Artista,

Obrigado.
Fiquei ainda com dúvidas em relação ao curto. Dizes que é apostar na sua queda! Isso significa estar de braços cruzados a vê-la cair até chegar a um ponto apetecível? Exemplo: Dizem que há um suporte grande no BCP em 0.080. "Shortar" a acção pode significar ter estado à espera que chegasse a este valor, descendo, para comprar? Na verdade o que me intriga é a expressão "entrar numa acção". Parece-me que não se entra coisa nenhuma; que na verdade se está de fora à espera que caia. Mas a ser assim, e se calhar estou a ver mal, então shortar será uma atitude passiva e, portanto, passe a graça, que hoje estou pouco para graças, todos nós "shortamos". Se a Mota está barata, está para todos, os que inteligentemente não investiram ainda e os tolos, como eu, que investiram cedo de mais.
Estarei a dizer asneiras?

Cumprimentos
Tremal Naik

shortar é basicamente quando a mota estava a 3 euros, através de cfd abrires uma posição a descoberto e depois das 2 1 além da chamada "margem pro broker" ou a mota subia e quem entrou curto ou seja vendeu a ação sem a ter tendo que a recomprar mais tarde perderia dinheiro, ou então caia e ganhava e tão simples quanto isto, a meu ver entrar curto nas ações ainda é mais arriscado que do lado longo, e como te disse começa por procurar acções estaveis grandes e só depois te metes em curtos e ações arriscadas as que falei foram meramente indicativas do tipo de ação, treina no mainstream quando tiveres muito a vontade vai para as dificeis agora começas logo por querer fazer um triplo mortal....

[TremalNaik]

Caro Artista,

Obrigado.
Fiquei ainda com dúvidas em relação ao curto. Dizes que é apostar na sua queda! Isso significa estar de braços cruzados a vê-la cair até chegar a um ponto apetecível? Exemplo: Dizem que há um suporte grande no BCP em 0.080. "Shortar" a acção pode significar ter estado à espera que chegasse a este valor, descendo, para comprar? Na verdade o que me intriga é a expressão "entrar numa acção". Parece-me que não se entra coisa nenhuma; que na verdade se está de fora à espera que caia. Mas a ser assim, e se calhar estou a ver mal, então shortar será uma atitude passiva e, portanto, passe a graça, que hoje estou pouco para graças, todos nós "shortamos". Se a Mota está barata, está para todos, os que inteligentemente não investiram ainda e os tolos, como eu, que investiram cedo de mais.
Estarei a dizer asneiras?

Cumprimentos
Tremal Naik

[Artista Romeno]

Bem sei que é o dia errado para pedir explicações sobre matérias simples, mas considerando que o tópico é da Mota Engil e que eu já perdi 40% do dinheiro que lá tinha investido, terão decerto paciência e camaradagem para me aturar: Por aqui acima, aparece uma série de vezes a expressão: "o dia esteve bom para os curtos". O que raio (perdoem, mas com quedas destas vale desabafar para o computador), o que raio, dizia eu, é isso dos curtos? Já percebi que ingenuamente pensava que eram compras seguidas de vendas rápidas, do género, comprei na quarta e vendi na sexta. Mas não parece que seja isso! Alguém ajuda uma criatura de Deus atropelada por uma mota?
Obrigado,
Tremal Naik

PS: O que me chateia mesmo é que tinha ensaiado alguma AT nos gráficos - sim, comecei a estudar esta semana a ciência da análise técnica, pelo livro do Gonçalo Ferreira - e dava-me queda da acção.

como dizia o dr tretas noutro topico noutro dia são estas estratégias em que não se faz nada é que são vencedoras, mas ninguem se aguenta a malta quer é ação
a estratégia era muito simples comprar um etf de acções globais e vender quando quebrasse a média dos 200 periodos até lá era ficar quietinho

começar a disparar logo por uma mota engil começavas com uma blue chip tipo banco santander , BT group, daimler, LVMH, inditex, lloyds coisas calminhas e depois ias avançando do tipo aena ctt intesa sanpaolo melia .... agora EGL à penalti

como uma pessoa que conheço diz : é quando eles vão para o mar e pensam que já sabem nadar que se afogam logo

se queres ganhar dinheiro na bolsa começa por esta listinha vai dar trabalho, mas vais ver que vai valer a pena......
viewtopic.php?f=3&t=83650&start=422
é que deter coisas porque elas criam valor no longo prazo é uma coisa que não está ao alcançe de todos, mas gera resultados comprovados porque se detem titulos de coisas que na economia real geram dinheiro agora livros como braga de matos e gonçalo ferreira ensinam a brincar ao casino a começar por empresas como a egl e a tdu que mostram lucros mas a divida nao para de crescer, depois é o intraday e os espertos a caçar os novatos e assim vai tudo rolando aleatoriamente