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MensagemEnviado: 13/3/2007 13:55
por DerivativesMan
Dwer, negociar warrants é bem mais fácil que opções. Shortar opções não é para o investidor regular, especialmente se não entende bem o risco da posição que tem.
Tens razão em dizer que negociar warrants é dificil. É mesmo. Mas investir em warrants não é tão complicado e pode ser um bom produto para investidores que não têm muita certeza sobre a evolução do mercado. A diferença entre negociar e investir em warrants é grande. Para mim negociar warrants é saber acerca de todas as caracteristicas dos warrants, é saber o que está a acontecer com a volatilidade do mercado e a volatilidade implicitas dos warrants. Investir em warrants é para mim uma alternativa ou complemento ao investir directamente nas acções. Como os produtos são alavancados (controla-se o subjacente com menos capital) pode-se investir montantes inferiores do que no activo subjacente e ficar exposto a eventuais subidas no subjacente. Se o subjacente não evoluir favoravelmente perde-se o investimento no warrant (que pode ser algo como 200€ para um investimento comparativo de 10.000€ no activo subjacente). Se realmente o investidor não sabe o que pode acontecer amanhã nos mercados, então ter um investimento que controla 10.000€ e no máximo só pode desvalorizar 200€ não me parece um investimento tão mal.

MensagemEnviado: 12/3/2007 23:47
por carf2007
Estou a analizar o "Warrant analizer" do Citibank,
que me parece excelente , vai ajudar muito.

Obrigado.

MensagemEnviado: 12/3/2007 23:24
por carf2007
Mais uma vez obrigado pelas vossas informaçoes, tem sido muito uteis.

Penso que um dos problemas foi que eu estava a consultar as cotaçoes no site do millenniumbcp (que nao me parece ser dos melhores). O outro foi que na sexta nao pude acompanhar e nao sabia que tinha chegado a 0,57 (obrigado DerivativesMan).

Os links que me teem fornecido vao ser bastante uteis.

Ao Dwer informo que eu nao disse que me estava a iniciar no mercado, negoceio em açoes a cerca de 6 anos, sem problemas de maior, costumo acompanhar o mercado, noticias etc...

MensagemEnviado: 12/3/2007 23:02
por Dwer
Só mais uma coisa: não compreendo como é que alguém que se inicia nos mercados começa por warrants.

A negociação de acções ou indíces ja é difícil qb. Eu não sei para onde vai o mercado amanhã, quanto mais para onde, por quanto tempo, e em que medida que é o necessário para negociar opções. E digo opções, porque warrants é ainda mais complicado, já que não se podem shortar puts ou calls, obtendo assim um mercado mais justo para os especuladores.

É uma vontade irresistível de perder dinheiro, só pode.

MensagemEnviado: 12/3/2007 22:55
por Dwer
dudu Escreveu:
no teu caso, e parafraseando muitos outros tópicos de pessoas que por aqui aparecem a pedir ajuda sobre derivados, eu diria que te deves sentar a estudar o que são e como funcionam estes produtos complexos - lição teórica - e depois fazes entre 6 meses a 1 ano de paper-trading com os dados REAIS diários do activo que escolheres - lição prática


Nesta altura aconselhava colocar em títulos do tesouro o dinheiro que se pretende aplicar no mercado.

Fazer mais um ano de paper trading, ou de simulação.

Ao fim desse ano deixar metade em títulos do tesouro e aplicar a outra metade no mercado.

Ao fim de um ano a metade aplicada no mercado desapareceu. Pensar bem se se quer aplicar a outra metade.

MensagemEnviado: 12/3/2007 21:29
por DerivativesMan
Carf...comprastes a 0,42 no dia 7 e o warrant subiu para 0,57 na sexta feira. Hoje a Cimpor caiu e o warrant baixou novamente para 0,46/0,47...não entendi o teu problema....se calhar só estavas a olhar para o valor do último negócio. Para acompanhar warrants tens que ir sempre à página do Commerzbank: www.warrants.commerzbank.com
Podes ver lá a cotação do warrant em tempo real e tens ferramentas para analisar o risco do warrant e fazer os teus próprios cenários.

DM

MensagemEnviado: 12/3/2007 21:15
por carf2007
Obrigado pelos conselhos e pelos links.

De qualquer forma se alguem pudesse responder concretamente `a pergunta , ajudaria-me a aprender.

Obrigado.

MensagemEnviado: 12/3/2007 20:42
por dudu
carf

vou-te responder com outra questão

se te pusessem a conduzir um avião comercial ou um helicóptero (não sei se és piloto ou não, mas vamos admitir que não és nem sabes nada de pilotagem) sem uma unica lição teórica nem uma unica lição prática, tu irias de livre vontade ???

a tua resposta é não, certo ?

porque o contrário seria um suicídio

Ok

então porque pegas nestes produtos - warrants - sem teres primeiro feito os trabalhos de casa ?

por gosto de PODER perder dinheiro ?

tu o saberás

conselho de alguém que já perdeu algum nestas andanças, e mesmo com 2 anos de estudo, vai na volta ainda perco

se o negasse estaria a mentir

o segredo é tentar perder MENOS do que se consegue ganhar, e no fim, fazer disto um jogo de soma positiva

e isso só se consegue depois, muito depois, de andar no terreno todos os dias, mas depois de se saber qual o terreno que se pisa

no teu caso, e parafraseando muitos outros tópicos de pessoas que por aqui aparecem a pedir ajuda sobre derivados, eu diria que te deves sentar a estudar o que são e como funcionam estes produtos complexos - lição teórica - e depois fazes entre 6 meses a 1 ano de paper-trading com os dados REAIS diários do activo que escolheres - lição prática

só depois disso, e só depois de sucesso continuado e consistente na ultima fase, podes pensar em negociar warrants

algum guru dizia num dos ultimos livros que li, que o percurso normal de um trader deveria ser

1º acções
2º futuros
3º warrants/opções

pessoalmente não concordo, porque acho os futuros mais perigosos que as opções, por causa das contas margem e do poder perder alavancado (que me corrijam se eu estiver enganado, que de futuros não "pesco" nada ?)

nos warrants só podes perder o que investiste, ou seja 100%

mas como o mesmo autor diz, mesmo assim, qual a piada de poder perder 100% do meu investimento ?

topas ?

negociar warrants ou opções é das coisas mais complexas dos mercados, por muito fácil que possa parecer à primeira vista

sob pena de seres mais um peixinho engolido pelo tubarão, na mira enganosa de lucros fáceis com vários algarismos decimais, começa por devorar isto tudo (alguns terão o mesmo conteudo):

Formação sobre Warrants e Turbo Warrants

https://www.citiwarrants.com/index.html ... 0&more.y=9

http://www.bancobest.pt/finsebanking/BE ... rrants.pdf

http://www.bancobest.pt/finsebanking/BE ... rrants.pdf

http://www.totta.pt/pagina/content/0,,3 ... _1,00.html - as 6 lições

http://www.totta.pt/pagina/content/0,,5 ... _1,00.html - o manual

http://www.bigonline.pt/pdf/warrants/TURBOWARRANTS.pdf

http://www.bigonline.pt/pdf/warrants/guiadewarrants.pdf

http://www.bigonline.pt/pt/BolsaMercado ... tegias.asp

http://www.millenniumbcp.pt/site/conteu ... ndex.jhtml

http://www.millenniumbcp.pt/multimedia/ ... 66649a.pdf

http://www.bolsamadrid.es/esp/mercados/ ... rrants.pdf

Warrants calculators e selectors

http://www.numa.com/derivs/ref/calculat ... lc-wta.htm

http://www.numa.com/derivs/ref/calculat ... lc-opa.htm

http://www.incademy.com/tools/calculato ... &Sid=10002

http://selector.r4.com/WSRenta4/tabla4. ... www.r4.com

Simulações de carteiras virtuais de warrants nos emitentes

https://www.citiwarrants.com/index.html ... Country=PT

http://www.warrants.commerzbank.com/war ... t&html=yes


PS. Não te zangues com a malta daqui por causa destes conselhos, isto é tentar ajudar, aliás penso que isto te ajuda mais do que responder a meras questões pontuais deste ou daquele warrant

Duvida Warrants - caso pratico

MensagemEnviado: 12/3/2007 16:33
por carf2007
Ola, resolvi aventurar-me no mundo dos warrants e comprei alguns para experimentar entre eles :

CZ call cimpor 6,2 jul/07 , que comprei a 0,42 no dia 7, pensei que quando a cotaçao da Cimpor subisse, o valor do warrant acompanhasse, mas nao, as açoes subiram e a cotaçao do warrant nada; Hoje que a cotaçao da Cimpor desceu 2% a cotaçao do warrant subiu para 0,42, isso deve-se a entrada de investidores ?? nao compreendo bem o funcionamento disto , se alguem puder ajudar ...

Obrigado.