CALDEIRÃO DE BOLSA

Isto na bolsa é mais dificil do que parece. Á posteriori tudo é mais fácil.
Se investes a curto/médio prazo, já devias ter saído há cerca de uma semana. Mas é verdade que o dia de ontem indicava que hoje iria continuar a queda. Tu sais e começa a subir. Isso acontece.
Mas esta subida com um volume ridiculo ainda assusta mais. Vem aí mais quedas fortes.

Hoje os mercados estão em alta...e eu saí ontem ...pensava que viria aí uma grande correcção!Mas hoje já vi que o caminho é para cima, no entanto estou a ver que existem subidasd com muito pouco volume, o que não é muito salutar.Qual a vossa opinião relativamente a esta correcção?Fica por aqui, oua ainda teremos mais descidas?Qual o próximo fundo(resistência) do psi?

Obrigado e BN.

...- PER médio do mercado alto (>20),...

maromatics
Se soubesses os PERs de 1987 e 2000, passavas-te!

Abraço
Crash

Fica aqui um, site elucidativo:
http://stockcharts.com/school/doku.php? ... cloudcover

será isto?
(1º Anexar; 2º Procurar; 3º Anexar e depois Submeter )

moguita Escreveu:O Nasdaq100 fez duplo topo com divergências negativas no MACD e RSI. Aliás as divergências negativas já vinham desde Novembro.
No 2º topo quase fazia o "dark cloud cover", que por sinal parece estar a ser desenhado no nosso PSI20 (gráfico semanal)

Moguita, divergências já existem há bastante tempo (foi um tema que inclusivamente discuti ao longo de várias semanas aqui no Caldeirão quando elas começaram a ser observáveis).

Como disse atrás, era expectável que viesse uma correcção algures, a questão era saber quando. A divergência não nos avisa quando vai começar uma correcção (não avisa sequer que ele vai começar, funciona apenas como um alerta para o analista pois muitas divergências são inconsequentes).

A divergência vem de Out/Nov (conforme o índice). Entretanto passaram-se 4 meses e uma boa subida na maior parte dos índices. A correcção tanto já se podia ter dado há um ou dois meses atrás como só se dar daqui a dois meses ou três e até lá termos uma valente subida...

Claro que agora é muito fácil dizer que havia uma divergencia. E havia de facto, eu recordo-me de ter falado da divergência e da perda de momentum já em Dezembro, salvo erro, relativamente ao S&P e de ter dito que não acreditava que a anterior LT de suporte fosse aguentar muito mais tempo. Mas isso não é um sinal de que a correcção vai começar e quando vai começar e muito menos de como vai ser...


Quanto ao sinal da vela tanto podería sinalizar o inicio de um downswing, como de uma pequena correcção, como de uma enorme correcção. Aqui a questão era se algum sinal técnico tinha «avisado» que estariamos perante uma correcção como esta que vai já em 6-8% em poucas sessões.

scpnuno Escreveu:

moguita Escreveu:...
PS: não consigo colocar uma imagem, carrego em anexar, indico a imagem, mas depois ao carregar em submeter não funciona

Tenta gravar a imagem em formato jpeg, antes de a anexar. Ás vezes, é por causa do formato que não entram

isso fiz eu, mas não dá...

moguita Escreveu:...
PS: não consigo colocar uma imagem, carrego em anexar, indico a imagem, mas depois ao carregar em submeter não funciona

Tenta gravar a imagem em formato jpeg, antes de a anexar. Ás vezes, é por causa do formato que não entram

maromatics Escreveu:Moguita,

Poderias, por favor, ilustrar com um gráfico?

Já agora, poderias explicar o que é um "dark cloud cover"?

É exactamente o inverso da "morning star" (velas chinesas). Encontra-se após uma sequência longa de subidas. A figura é constituída por 3 velas, a 1ª longa da cor da tendência, a segunda inicia-se fora do corpo da primeira e fecha com pouca amplitude (quase sem corpo ou sem corpo mesmo) e também fora do corpo da 1ª, a 3ª vela deverá ser de cor contrária à tendência, de preferência longa e que feche dentro do corpo da 1ª vela.

Este tipo de figura indicia inversão de tendência.

PS: não consigo colocar uma imagem, carrego em anexar, indico a imagem, mas depois ao carregar em submeter não funciona

Moguita,

Poderias, por favor, ilustrar com um gráfico?

Já agora, poderias explicar o que é um "dark cloud cover"?

MSM Escreveu:Boa tarde Marco,

Já agora e se puderes tira-me esta dúvida. Disseste e muito bem que quem esperou por sinais (no ano passado e referiste um duplo fundo) se deu bem. A minha pergunta é n o sentido contrário, ou seja, não houve sinais (duplo topo ou outros) nesta correcção e por isso a minha questão é se isto não pode ser o início sendo que depois de o mercado recuperar e dar os tais sinais que falei aí sim tinhas uma correcção. É que sinceramnte eu não conheço casos de corecções técnicas sem que o mercado avise. Pode ser devido à minha ignorância

O Nasdaq100 fez duplo topo com divergências negativas no MACD e RSI. Aliás as divergências negativas já vinham desde Novembro.
No 2º topo quase fazia o "dark cloud cover", que por sinal parece estar a ser desenhado no nosso PSI20 (gráfico semanal)

Características do início de um “bear market”:

- Economia forte / em expansão (a bolsa antecipa cerca de 6 meses a inversão do ciclo)
- Taxas de juro em subida
- Bolsa registou uma subida acentuada e o sentimento é de euforia (optimismo domina = todos os que tinham que comprar já compraram)
- PER médio do mercado alto (>20), “dividend yield” baixo (<1.5%) e PBV alto (>2)
- Obrigações em mínimos, com “yields” nos máximos (Yield Gap = 1/Per – Bond Yield nos mínimos)
- Algumas acções líder começam a cair sustentadamente
- Volume de negócios na bolsa aumenta consolidando o Top
- Médias Móveis iniciam descida (1º as de curto prazo e depois as de longo prazo)
- Rácio nº de subidas/nº de descidas entra em fase descendente

O que é que isto vos faz pensar?

MSM Escreveu:Boa tarde Marco,

Já agora e se puderes tira-me esta dúvida. Disseste e muito bem que quem esperou por sinais (no ano passado e referiste um duplo fundo) se deu bem.

O que eu pretendia transmitir não era isso, não é o facto de se ter dado bem, é o facto de ter tido bastante tempo pela frente para capitalizar.

O que eu estou a alertar é para a precipitação de querer entrar depressa, eventualmente não querer perder uma oportunidade ou querer «adivinhar» um fundo (isto admitindo que se trata de uma correcção).

A diferença pode ser subtil mas não me referia exactamente ao mesmo que interpretaste...

MSM Escreveu:A minha pergunta é n o sentido contrário, ou seja, não houve sinais (duplo topo ou outros) nesta correcção e por isso a minha questão é se isto não pode ser o início sendo que depois de o mercado recuperar e dar os tais sinais que falei aí sim tinhas uma correcção.

Não creio. De resto esta correcção está a ser semelhante às anteriores (que de uma forma geral também começaram sem aviso prévio). A única diferença é que está a ser um pouco mais violenta (mas note-se que a subida que a precedeu também foi um pouco mais pronunciada.


Em termos de timing não houve nenhum sinal (eu não detectei nada pelo menos e mesmo olhand agora objectivamente para os gráficos não vejo nada que merece a minima referência).

No entanto, em si, a correcção não é surpreendente. Mais cedo ou mais tarde era expectável que viesse (saber quando é que era o problema).

MSM Escreveu:É que sinceramnte eu não conheço casos de corecções técnicas sem que o mercado avise. Pode ser devido à minha ignorância

A anterior por exemplo também não deu qualquer aviso.

Por vezes há um sinal, outras um catalizador (algo que faz despoletar a correcção) mas de outras vezes nem por isso (ou melhor, começa por um conjunto de factores mas que previamente era imprevisível)...


De resto o que mais impera no mercado é a imprevisibilidade.

Das quais que o mercado me ensinou acerca dele próprio, uma das mais importantes é essa: é que não há sinais garantidos, não há negociação fácil nem há movimentos óbvios. Antecipar o mercado é difícil e existe sempre um enorme dose de imprevisibilidade.

A noção de que todas as correcções «avisam» choca com esse principio básico do mercado.

Boa tarde Marco,

Já agora e se puderes tira-me esta dúvida. Disseste e muito bem que quem esperou por sinais (no ano passado e referiste um duplo fundo) se deu bem. A minha pergunta é n o sentido contrário, ou seja, não houve sinais (duplo topo ou outros) nesta correcção e por isso a minha questão é se isto não pode ser o início sendo que depois de o mercado recuperar e dar os tais sinais que falei aí sim tinhas uma correcção. É que sinceramnte eu não conheço casos de corecções técnicas sem que o mercado avise. Pode ser devido à minha ignorância

maromatics Escreveu:Assim sendo, devemos serenamente declarar que estamos em correcção,
...

Para já sim. De resto é até ao momento (e estou a falar dos índices em geral e não do nosso mercado em particular) bastante semelhante a outras correcções que assistimos nos últimos anos ao longo do Bull Market.

Existe uma certa tendência para sobrevalorizar os movimentos mais recentes (ou mais exactamente, o actual) que parece sempre pior do que os anteriores mesmo quando afinal é bastante semelhante porque esse movimento é que «nos toca», é que mexe connosco emocionalmente, os outros são passado e já não nos afectam.

Esta correcção está a ser bastante forte (ligeiramente mais forte que as anteriores) mas não é assim tão diferente de outras a que assistimos em 2004, 2005 ou 2006 nos diversos índices...


Quanto à postura face a este comportamento, a minha opinião é que quem está muito exposto deve reduzir posições e aguardar pela redução da volatilidade e por sinais credíveis do fim da correcção, se é que se trata de facto de uma correcção, até ao momento podemos assumir que sim mas o futuro poderá trazer-nos uma perspectiva diferente...


Recordo que a anterior correcção de meados do ano passado deu sinais bem claros (um duplo fundo do qual falei aqui no forum na altura) e que portanto quem aguardou por esses sinais credíveis teve depois pela frente bastante tempo para capitalizar.

Portanto o que defendo neste momento é aguardar serenamente por sinais crediveis e pela redução da volatilidade e de preferência pouco exposto no mercado.

Antes de mais, obrigado pelos posts: esclarecedores.

Assim sendo, devemos serenamente declarar que estamos em correcção, e que assim sendo bastará:

- Tomar em atenção a volatilidade: não agarrar facas "só porque temos fé".

- Para quem estiver longo, tomar posições defensivas (é para isso que servem as contas margem, e não para apostar tudo como se fosse um casino)

- Esperar pelo fundo, que vai de certeza aparecer, e lembrar que ainda vai haver um duplo fundo a seguir.

Nesse momento:

- Fechar gradualmente posições curtas;

- Começar a diversificar posições longas, começando por excelentes empresas, bastante líquidas, que estejam bem mas com acções em mau estado.

Se as coisas começarem a correr bem:

- Gradualmente ir assumindo posições longas am títulos com maior risco (variância) e menor liquidez.

A vida pode ser simples, se as emoções estiverem de fora.

Faltavam os exemplos.

1. Correcção: por exemplo, a correcção em meados do ano passado nos diversos índices que se registou entre Maio e Agosto.

2. Bear Market: o Bear que durou desde o início de 2000 a finais de 2002 e inicio de 2003, conforme os índices.

3. O crash de 1929 por exemplo que antecedeu à grande depressão nos Estados Unidos (e a um bear market que durou alguns anos).

Boas,

para apenas abaixo dos 9000pts do PSI estaremos em bear mode...


Abraços

1. Correcção: movimento/tendência que contraria a tendência primária/principal corrigindo apenas parte desse movimento (valores normais/recorrentes são correcções de cerca de 1/3 ou metade do movimento ascendente mas em tendências prolongadas assiste-se a correcções muito menos significativas)

2. Bear Market: quando a tendência primária (a tendência de longo-prazo) passa a ser de baixa; trata-se de um movimento descendente de longo-prazo (periodos habituais para um bear market como 2 ou 3 anos mas pode naturalmente assumir outros períodos ainda mais prolongados);

3. Crash: queda violenta e rápida; existem alguns critérios como queda de 8-10% em apenas uma sessão para um índice ou ainda queda da ordem dos 20% num período muito curto (poucas sessões).

Sobre crashes:
http://www.caldeiraodebolsa.com/article.php?iId=446

Há demasiada emoção no ar.

Para esclarecermos os nossos espíritos, convinha distinguirmos:

A) O que é uma correcção? (Como se define, e exemplos)

B) O que é um bear merket? (idem)

C) O que é um crash? (idem)

Aceitam-se contributos e comentários quanto a quais destas três hipóteses se aplica ao actual momento.