CALDEIRÃO DE BOLSA

Obrigado AgeOfDawn se conseguires mais informação agradeço-te.
Já coloquei esta questão a outras entidades e ninguém me souve dar uma resposta.

Afonso Barbosa Escreveu:Quero utilizar este tópico para colocar uma dúvida sobre CFD.

No caso de abrir uma posição sobre o CFD sobre a Sonae. SGPS, e no caso de se dar o spin-off da Sonae Capital, o que se passa com o CFD da Sonae. SGPS?

Isso dependerá se vier a existir CFDs da Sonae Capital ou não. Se sim, receberás unidades do CFD da Sonae Capital por cada X de Sonae SGPS que tiveres em posse, e o valor da cotação da Sonae SGPS descerá para o valor da SONAE - SONAECAP.
No entanto duvido que isso aconteça porque só existem CFDs sobre algumas empresas, em geral as que estão no PSI20, e nesse caso não faço ideia o que acontecerá. Vou colocar essa pergunta no chat da plataforma.

Afonso Barbosa Escreveu:No caso do spin-off ser idêntico ao da Sonae Indústria, nos recebemos os direitos? Podemos transacciona-los? Podemos Exerce-los?
No caso de ser diferente como se processa?

Não sei responder.

Quero utilizar este tópico para colocar uma dúvida sobre CFD.

No caso de abrir uma posição sobre o CFD sobre a Sonae. SGPS, e no caso de se dar o spin-off da Sonae Capital, o que se passa com o CFD da Sonae. SGPS?

No caso do spin-off ser idêntico ao da Sonae Indústria, nos recebemos os direitos? Podemos transacciona-los? Podemos Exerce-los?
No caso de ser diferente como se processa?

Muito obrigado e um óptimo fds

Maestro_Ba Escreveu:A minha questão é esta: para posições de alguns meses, compensará mais usar futuros ou forex?

Porque excluis os CFD's da pergunta? Achas que são maus para posições a mais longo prazo? Porquê ?

Olha eu nem cheguei a comprar, quando liguei disseram.me que nao tinha direito a nada e entao acabei por nao usar a conta da LJ

Bar Escreveu:Segundo me disseram na LJ, as posições longas em CFD's, os juros ~são cobrados, mas nas curtas os juros nao são pagos.

Agora uma dúvida porque um diferencial tao grande nos juros a pagar/receber entre as posições curtas/Longas?

Abraço

Não é verdade. Já recebi ainda há bem poucos dias juros de posições curtas em cfd's sobre indices.

Só o vi na LJ que é a unica plataforma que tenho, em que nao é uma conta demo...

Zileão, é discutível mas creio que faz mais sentido, para encontrares o grau de alavancagem dividires 14085 por 810, mas se dividires por 605 não estará completamente errado.

Bar, a tua segunda questão diz respeito à LJ ou às corretoras em geral?

Um abraço,
Ulisses

Segundo me disseram na LJ, as posições longas em CFD's, os juros ~são cobrados, mas nas curtas os juros nao são pagos.

Agora uma dúvida porque um diferencial tao grande nos juros a pagar/receber entre as posições curtas/Longas?

Abraço

Há uma questão sobre os futuros que eu ainda não percebi. É a parte da alavancagem. Nos futuros existe alanvancagem, mas qual? Como podemos saber qual a alanvancagem de cada contrato? É pelo valor das margens?

Por exemplo se eu comprar NY Silver mini a margem inicial por contrato é 810 USD e a de manutenção é de 600 USD. Cada contrato custa 14,085. Qual será a alavancagem aqui utilizada?

Ultimamente andei a fazer contas para ver que tipo de produtos (CFDs, Forex, Futuros) compensavam mais no que diz respeito a comissões (no carregosa).

Juros há nos CFDs e nos Futuros, embora nos Futuros o juro esteja já reflectido no preço, e por isso acaba por se pagar mais um preço superior ao do activo. Mas se se shortar, é como se se recebesse juros!

Por exemplo, 1 contrato de Futuros sobre o Ouro (33,2 onças) custa 10,40$ . As comissões (compra + venda) ao preço actual do ouro, com a diferença do spread BID/ASK dá aproximadamente 0,11%. Esta percentagem diminui se aumentarmos o número de contratos.

No Forex a diferença BID/ASK são 0,8$. 0,12% para os mesmos valores (embora para o Ouro o mínimo sejam 50 onças). Não varia se aumentarmos a exposição.

Em CFD's, para montantes destes nem vale a pena fazer as contas, são 0,6% só de comissões.

A minha questão é esta: para posições de alguns meses, compensará mais usar futuros ou forex? Os futuros têm um roll-over no fim do contrato, e penso que nessa altura as comissões se repetem. Mas no Forex não sei muito bem como funciona a questão dos juros e dos roll-overs. Alguém pode responder?

(Tenho o tarifário mais "rasca" da Carregosa, o dos pobres subscritores.)

superbem, o conceito de posição curta e longa não tem a ver com os horizontes temporais. Sugiro-te que leias o Glossario de Bolsa que aqui disponibilizei no Caldeirão para que possas perceber esse conceito e outros.

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... php?t=1555

Um abraço,
Ulisses

Não consigo perceber a vantagem do longo. Isso terá a haver com o tempo que mantemos o titulo?
Começa sempre em curto e depois passa para longo?

Estou confuso.

OK. 0.0014%... Se é assim... mud'já p'à DIF!!

A título de exemplo e só para complementar a questão dos juros de CFD's no Carregosa Trader:

SONAE SGPS
Tipo: longo
Quantidade: 15000 unidades
Preço da acção (activo subjacente): 1.63€
Preço do CFD: 1.635€
Margem requerida: 3.668,00€
Total da posição: 24.525,00€
Juro diário a nosso desfavor: 4.5€/dia

SONAE SGPS
Tipo: curto
Quantidade: 15000 unidades
Preço da acção (activo subjacente): 1.63€
Preço do CFD: 1.625€
Margem requerida: 3.668,00€
Total da posição: 24.325,00€
Juro diário a nosso favor: 0.70€/dia

E agora para algo que não tem nada a ver com isto: sabem qual é a maneira garantida de sair de um casino com uma pequena fortuna? É entrar com uma grande.

Ouvi isto uma vez, achei piada e nunca mais me esqueci.

Um abraço a todos.

Paul, pelo menos na DIF, o diferencial entre o que é pago pelo cliente em posições longas e aquilo que ele recebe em posições ucrtas é de 0,5% anual, ou seja, dá perto de 0,0014% por dia. Não me parece assim tão significativo.

Em relação aos futuros, não pagas juros mas... o cácluclo do "fair value" incorpora sempre (em relação ao índice ou à acção) a componente de juro até ao vencimento do contrato e se quiseres manter a tua posição tens sempre que pagar pelo roll over...

Ninguém empresta dinheiro sem cobrar juros, isso é uma máxima dos mercados financeiros.

Um abraço,
Ulisses

Isto dos CFD's p'a quem for disciplinado pode ser engraçado, pois permite ir entrando com posições ganhadoras bastante para além do capital existente na conta.

Sinceramente nunca tinha reparado que os juros eram cobrados sobre a totalidade da posição. Realmente fazia-me espécie que cobrassem juros em posições em que a margem era de 100%... Está explicado.

O Ulisses que me perdoe (ele equilibra muito a balança referindo os juros que se recebem nas posições curtas), mas a questão dos juros recebidos é um bocado falaciosa. É que se numa posição longa temos de pagar 3 ou 4€/dia, a mesma posição mas curta nem 1€/dia rende. Não há volta a dar. Como no casino, quem ganha é sempre a casa. É a lei do negócio das correctoras e dos bancos.

Mas como em tudo, só come quem quer e só ganha quem sabe.

O trade técnico de curto-médio prazo em CFD's é-me digerível psicologicamente. Mas para o trade a longo prazo é preciso saber digerir os juros que ao longo de meses são uma brutalidade.

Quanto ao forex, é quase a mesma coisa, com os roll-overs diários. Todas meias-noites as correctoras fecham as posições e voltam-nas a abrir no segundo seguinte uns pipinhos a favor deles.

Só os futuros que são também alavancados não cobram juros. Só têm é uma data de expiração. Como representam um compromisso futuro entre um comprador e um vendedor só lhes é exigido uma garantia, a margem, para abrir uma posição em futuros.

Um abraço a todos e corrijam-me onde estiver errado.

se for uma operação daytrade não se paga juros nenhuns?

É exactamente isso. Estás exposto em 10.000€, o título varia 1%, ganhas/perdes 100€.

Se estiveres long pagas juros sobre os 10.000€.


Como a margem neste caso são 10%, se por acaso não puseres stops e este título baixar 10%, corres o risco de liquidarem a tua posição.

um exemplo:

entro com 1000€ para garantia de cfd para 10.000€ num titulo a 1€.
titulo desce e vendo a 0,99€.
as perdas que tenho sao 100€.
passei a ter 900€.

caso vendesse a 1,01€
o ganho que tenho sao 100€.
passei a ter 1100€.

Um entendido pode dizer se isto está certo?

Obrigado

Maestro_Ba Escreveu:Uma correcção: Na Carregosa paga-se juros pela TOTALIDADE das posições longas, o facto de num dado CFD nos cativarem para margem 10% da posição não significa que só se pague juros sobre 90% da posição. Era bom...

Já agora podiam dizer se em outras corretoras se passa o mesmo.

No Best Trading Pro também é assim. E acho que se passa o mesmo com todas as casas que usam a plataforma do Banco Saxo. A margem é só "reservada" para acautelar as perdas. Eles emprestam todo o valor alavancado (100%).

Faço notar que em geral o Juro está indexado as taxas de juros dos paises onde pertencem os CFDs em questão. Depois tem um spread por cima. Isto faz com que o juro seja muito mais acessível em certos paises do que outros. Por exemplo, já reparei que em mercados tipo Singapura ou Japão paga-se menos de juro. Mas não recomendo entrarem agora

Uma correcção: Na Carregosa paga-se juros pela TOTALIDADE das posições longas, o facto de num dado CFD nos cativarem para margem 10% da posição não significa que só se pague juros sobre 90% da posição. Era bom...

Já agora podiam dizer se em outras corretoras se passa o mesmo.

itisi, gostaria também de alertar para um pormenor. Pelo menos na DIF (Não sei as condições agora da LJ) além de pagares juros nas posições longas abertas recebes juros pelas tuas posições curtas abertas. E faz sentido.

Um abraço,
Ulisses

Olá, itsi100.

Primeiro que tudo, quero alertar ao itsi100 e aos outros participantes para o uso de CFD´s. Porquê?
Porque usá-los sem o mínimo de conhecimento de todo o sistema é como ir ao casino. E as perdas podem ser enormes, mesmo.
Comecem com pouco cash e tentem ver qual o nível da vossa ganância. Se esta for grande, desaconselho vivamente os CFD´s. Os CFD´s é impróprio/proibido para os gananciosos/gulosos.
Claro que me podem contar histórias de quem se alavancou "até ao pescoço" e ganhou muito dinheiro... mas reparem numa coisa. Esta situação vai ser muito momentânea, porque ao se utilizar os CFD´s como um casino, tem-se caminho aberto para a "bancarrota" e isso pode durar um, dois anos... mas também 1 ou 2 dias!

Tem que se ter um plano de entradas e saídas e muita disciplina... mas ao mais alto nível!! e muito conhecimento do que se está a fazer, tb.

Quando vejo alguém a perguntar se tem comissões/juros por lhe emprestarem dinheiro, há algo de errado aqui... os CFD´s são uma alternativa à negociação de produtos financeiros mas não são mais simples ou que facilita os ganhos!! Muita atenção, meus amigos!!!

Não quero com isto criticar quem quer que seja, mas apenas e só alertar...



Abraços e boa sorte.

Já agora, itsi100... a plataforma tem um chat que permite fazer essas questões a quem de direito... não se intimide!

EnglishMan

meu-gôdo Escreveu:Penso que a cobrança é feita no fim de cada mês relativamente às posições detidas e apenas é cobrado nas posições longas. Nas posições curtas não é cobrado qualquer tipo de juro.

Confirmadíssimo.
Excepto creio em forex que vai sendo adaptativo ao final de cada dia (creio).

Cumps

Penso que a cobrança é feita no fim de cada mês relativamente às posições detidas e apenas é cobrado nas posições longas. Nas posições curtas não é cobrado qualquer tipo de juro.