CALDEIRÃO DE BOLSA

obrigado DerivatesMan

um abraço
cumps

shimazaki

Já tive esse problema e falei com eles. A razão é muito simples: são acções portuguêsas e algumas (muitas) delas têm o primeiro negócio muitos minutos após a abertura do mercado. Sem negócio em bolsa no subjacente eles não têm uma referência válida para cotar os warrants. É o que temos....

DM

até pa<rece k vieram ao caldeirão ler este post
passou a haver valores!!

bom dia,

tenho uma duvida , não é expectável que o mm tenha sempre um bid e um ask, hj por exemplo em alguns call warrants (semapa,impresa, etc) não é posto no mercado nenhum bid!!

obrigado
cumps

esqueçam o topico anterior, ja tive resposta.
obrigado

Ola, resolvi aventurar-me no mundo dos warrants e comprei alguns para experimentar entre eles :

CZ call cimpor 6,2 jul/07 , que comprei a 0,42 no dia 7, pensei que quando a cotaçao da Cimpor subisse, o valor do warrant acompanhasse, mas nao, as açoes subiram e a cotaçao do warrant nada; Hoje que a cotaçao da Cimpor desceu 2% a cotaçao do warrant subiu para 0,42, isso deve-se a entrada de investidores ?? nao compreendo bem o funcionamento disto , se alguem puder ajudar ...

Obrigado.

Olá Pedrom.

A liquidação é feita normalmente nos 3 dias seguintes à data de maturidade, com referência ao valor do mesmo na data de maturidade.

Espero ter ajudado.

Abraço e BN.

A liquidação financeira dos W's é no próprio dia do vencimento ou nos dias seguintes?

E é com referência ao último dia de negociação ou ao dia da maturidade?

Lican,

a tua questão não pode ser respondida porque para tal precisaria-se saber a evolução do activo subjacente até à data de vencimento. O que podes fazer é ir ao site do Commerzbank e utilizares a calculadora de warrants que eles têm, através dela consegues avaliar todas as componentes de risco do warrant (delta, gama, vega, theta). Através deles consegues avaliar o teu warrant e simular quanto o subjacente tem que variar e em que tempo para o teu warrant chegar ao valor que pretendes.

DM

DerivativesMan Escreveu:O
...A queda mais forte no valor temporal acontece para o final da vida do warrant.

DM

DM,

Qual o delta T (para a data de maturidade) é o ideal para vender o warrant? i.e., a partir do qual o valor temporal desce tanto que não compensa ficar com o warrant no tempo que resta.

Será que este delta T varia de acordo o tempo de via de um warrant, i.e. é maior para Warrants com mais tempo de vida e menor para W com menor tempo de vida?

Como será a função de calculo do valor de um Warrant e como saber qual o efeito da variàvel tempo?
A relação concerteza não será linear dado que a perda de valor do W é mais acentuada quando este se aproxima da data de maturidade.

Sem 'tar a abrir novo tópico, aproveito para pedir que me ajudem a comprender melhor os warrants, ao nível dos conceitos por detrás dos in-line, turbo, autónomos, e suas diferenças.

Links sff...

Muito obrigado.

O Valor temporal é o prémio que se paga pelo facto do comprador do warrant ter o direito de receber o valor intrinseco que pode ser infinito, mas no pior cenário a perda do investidor seria sempre limitada ao prémio que pagou. Portanto o valor temporal é o prémio da probabilidade de potencias lucros com a subida do subjacente (no caso de calls) ou a queda do subjacente (no caso de puts). Assim sendo, quanto mais probabilidade existir de uma movimentação acentuado no subjacente, maior será o valor temporal:

isto quer dizer:

- quanto mais longe for o vencimento, mais potencial de (des)valorização tem o subjacente e mais elevado será o valor temporal
- quanto mais volátil ser o subjacente, mais probabilidade existe do subjacente subir/cair com mais força e assim o valor temporal será mais elevado.

O valor temporal varia durante a vida do warrant (consoante alterações de risco no subjacente e o passar do tempo). Na maturidade este valor temporal é sempre zero! A queda mais forte no valor temporal acontece para o final da vida do warrant.

DM

Quem pode explicar a influência do valor temporal dos warrants com um exemplo concreto?

Boas, com um valente atraso mas cá vai...

Lican, de facto é como diz o "LS", o teclado fugiu, tal como me fugiram cedo demais os call 8406Z da Galp.O outro era o 8292 BCP que ainda estão em carteira tal como os 8291 bcp, ou os 7045z da PTI.

O Derivativesman já respondeu à questão da existência de comprador e vendedor, só que por vezes por mto que o activo subjacente suba ou desça, acaba por não se realizar qq negócio nos Warrants.

Vê por ex alguns dos call Galp... já que hoje a accao esteve valente.

Por vezes o k sucede é que o emitente está como comprador e vendedor para manter o warrant com "cofre", mas como é logico nao compra e vende a ele proprio, e se nenhum investidor quiser comprar ao preço que ele coloca... nada se faz de negócios.

De qq forma se estiveres mesmo interessado em comprar ao preço k for, terás lá sempre alguém para te adquirir ou vender, mas aki kem manda é a lei da procura e da oferta.

Na parte que falava dos Put podia ser no Hedging ou não, no hedging para segurar e assegurar o não entrares em descontrolo de desvalorização das acções, já k pelo hedging na mesma proporção compensas a eventual perda no activo.

claro k se o activo valorizar, o warrant foi-se... mas é um risco k o investidor assegura, e se jogar com maturidades .... pode ate ser lucrativo das 2 formas.

Mas nao era disto k falava, falava sim de qd o potencial de subida generalizado das acçoes acabar, temos os put até ao inicio de setembro

Alem de que podes investir em "n2 mercados, uns que estao mais bull, outros mais bear... acçoes com melhor visual do k as da nossa praça, etc etc.

Boas curvas,
Guzziman

Derivatives,
Agradeço o teu prático e sábio conselho.
Um abraço e BN,
LS

Lican Escreveu:
Outra coisa estranha é muitos dos Warrants sobre títulos do PSI-20 emitidos pelo CommerzBank não estarem disponíveis no BIGonline para trading.
Por exemplo o Call warrant para a SEMAPA 7087Z.


cumpts.
Lican

Pois, e isso aplica-se muito em relação a Put, que são quase inexistentes. Proponho que o povo comece a enviar mails para o BIG a queixa-se da falta de oferta.

DerivativesMan Escreveu:Lican...o emitente faz uma emissão de x números de warrants, por exemplo emite 150.000 warrants sobre a Portucel. Quando o emitente vender 150.000 warrants ou amplia a emissão com warrants adicionais ou simplesmente não vende mais. De qualquer forma o emitente vai estar na compra (bid) e recompra os warrants que foram vendidos. Portanto existe sempre mercado.

Sim, já tive oportunidade de ler alguma documentaçao sobre liquidez nos warrants e já percebi como funciona.
Mesmo assim fiquei com dúvida numa situação em particular:
1.quando o MM já não tem mais W para vender compras aos outros traders.
2. quando queres vender e nenhum dos traders está a comprar, tens sempre um preço de compra gerado pelo MM até à data de validade do W ou tens que execer o W ou esperar até à data de maturidade. Ou seja, se em alguma altura por falta de compradores, sejam os traders ou o MM, fiques agarrado ao W.

Outra coisa estranha é muitos dos Warrants sobre títulos do PSI-20 emitidos pelo CommerzBank não estarem disponíveis no BIGonline para trading.
Por exemplo o Call warrant para a SEMAPA 7087Z.


cumpts.
Lican

Lican...o emitente faz uma emissão de x números de warrants, por exemplo emite 150.000 warrants sobre a Portucel. Quando o emitente vender 150.000 warrants ou amplia a emissão com warrants adicionais ou simplesmente não vende mais. De qualquer forma o emitente vai estar na compra (bid) e recompra os warrants que foram vendidos. Portanto existe sempre mercado.

LS: se achas que o subjacente continua a subir então fica com os warrants em carteira. Na data de vencimento recebes automáticamente a diferença entre fecho do subjacente e strike (o dinheiro só deve entrar na tua conta em d+3 após o vencimento). Se achas que o subjacente não irá subir mais, então é melhor venderes antes porque assim ainda recebes algum valor temporal (nota: o valor temporal cai para 0.00 até ao vencimento do warrant).

Tenho em carteira alguns warrants cuja data de maturidade se aproxima (15/3/2007). Esta é a minha primeira experiência em warrants e assaltam-me algumas dúvidas.

Acreditando que tudo decorre normalmente e os warrants continuam in the money.

- Devo esperar tranquilamente pela data da maturidade e, que a liquidação financeira se exerça sem que eu tenha de fazer nada?

- Terei de explicitamente fazer 'qualquer coisa' para se efectivar a liquidação financeira?

- Ou deverei vender os warrants no ultimo dia de negociação? Ou antes?

Obrigado desde já.
Cumprimentos e bom fim-de-semana,
LS

Lican Escreveu:

Guzziman Escreveu:Lican,
Tens ai 2 bem kentinhas , galp por ex:8604 e PTI com o 7045 e espero eu, prontinhas para brilhar as 8291 e 9292 do bcp.

Não encontro o galp 8604 nem o 9292 no site do Commerzbank.

Lican,
O Guzziman devia estar a referir-se ao 8406Z (GALP) e ao 8292Z (BCP). O teclado deve ter-lhe fugido...
LS

Guzziman Escreveu:Lican,
Tens ai 2 bem kentinhas , galp por ex:8604 e PTI com o 7045 e espero eu, prontinhas para brilhar as 8291 e 9292 do bcp.

Não encontro o galp 8604 nem o 9292 no site do Commerzbank.

Guzziman Escreveu:Lican,
Como já foi dito, o emitente coloca ele, sempre comprador e vendedor a menos que nós tomemos a matéria totalmente a peito, ou se tenha esgotado o stock proposto no prospecto inicial, e aí seriam os investidores a venderem posições a outros investidores, mas não complikemos.

Existe stock limitado de emissões? Tinha ideia que a disponibilidade tinha a haver apenas com a data, a partir da qual já não se encontram em emissão/venda pelo MM.
Uma questão que tenho é a seguinte:
Imagina que o movimento do subjacente chegou ao fim e queres defazer-te do warrant mas a data de maturidade ainda estálonge e o MM já não esá a comprar? Como vais conseguir vender esse warrant a outros investidores? Nessa altura já ninguém o quer comprar.

Guzziman Escreveu:Lican,
O grande problema dos Warrants é por vezes a muito pouka negociação, mesmo em empresas grandes. (vide BCP hoje ... ontem...)

Ora ai está, pouca liquidez. Se não ouver liquidez como é que conseuem facilmente negociar os warrants com outros investidores, especialmente no fim do movimento que previste para o subjacente. Se não o conseguires vender como é? Ficas com ele em carteira até à data de maturidade arriscando perder tudo o que já vlorizou até então?

Guzziman Escreveu:Mas, podes compor o ramalhete negociando Puts ... coisa q as acções não têm ...

Ou seja hedging o que permite teres duas posições contrárias ao mesmo tempo.
A questão é: podes por stops nos warrants para que por exemplo em caso de o subjacente subir o put seja automaticamente vendido? ou precisas tu de o tentar vender?
É que senão ficas agarrado aos dois (call e put) e as perdas de um anulam os ganhos do outro.

Há aqui uma data de dúvidas que tenho sobre os warrants que me levantam algumas suspeitas sobre a liquidez do mercado e o risco de não os conseguir vender ou por STOPS em caso de hedging.

Lican,
Se segues as acções portuguesas, começa por ver o comportamento de certos Warrants portugueses sobre essas acções.

Tens ai 2 bem kentinhas , galp por ex:8604 e PTI com o 7045 e espero eu, prontinhas para brilhar as 8291 e 9292 do bcp.

Se reparares nos intervalos hoje, retira é as do bcp, pq so eu é k acumulei penso eu de k!

... como ia a dizer, vê o comportamento do W-Galp versus a subjacente acção. À medida que acção valorizava, o Warrant ia atrás...

Como já foi dito, o emitente coloca ele, sempre comprador e vendedor a menos que nós tomemos a matéria totalmente a peito, ou se tenha esgotado o stock proposto no prospecto inicial, e aí seriam os investidores a venderem posições a outros investidores, mas não complikemos.

A grande "motivação" hoje, era ver as PTI accoes a valorizar 2% e os Warrants associados ...16% ...
Na Galp idem idem, na proporção do aumento do subjacente, o Warrant "tende" a acompanhar.
Não tem de ser proporcional, pq são frentes diferentes com investidores tb diferentes.

O grande problema dos Warrants é por vezes a muito pouka negociação, mesmo em empresas grandes. (vide BCP hoje ... ontem...)

Mas, podes compor o ramalhete negociando Puts ... coisa q as acções não têm ...

Podes negociar sobre indices, moeda, acções... mercados bem diversos e dispersar risco, sabendo de kk forma k warrants são de maior risco que as acções.

Foi uma opinião, uma forma de ver o assunto, e já agora analisa o comportamento entre estas acçoes e os warrants respectivos, pq axo k te vai ajudar.

Boas curvas,
Guzziman

Ulisses Pereira Escreveu:Kanguru, pode ter acontecido que estivessem ordens de compra à tua frente e não tenha chegado à tua ordem...

penso que não existiam mais ordens à minha frente..

DerivativesMan Escreveu:Kanguru, pode tb ser que o mínimo do dia foram 0,47 mas no bid....quer dizer que o preço mínimo de venda seria 0,48 ou 0,49 (dependendo do spread desse warrant). Qual foi o código do warrant?

será que foi mesmo como dizes? 7043z

obrigado, abraço

Kanguru, pode tb ser que o mínimo do dia foram 0,47 mas no bid....quer dizer que o preço mínimo de venda seria 0,48 ou 0,49 (dependendo do spread desse warrant). Qual foi o código do warrant?

Kanguru, pode ter acontecido que estivessem ordens de compra à tua frente e não tenha chegado à tua ordem...

Um abraço,
Ulisses