CALDEIRÃO DE BOLSA

Atenção aos

... vviiiiuuuuuUUUUU...!!!
-"... tenho que sair... tenho que sair...!"
... bboiiinnnGGGG...!!!
-"... tenho que entrar... tenho que entrar...!"
... vviiiiuuuuuUUUUU...!!!
...

Abraços
Crash

Só um humilde conselho (sem querer ser paternalista), aos mais "novos", na experiência do mercado de capitais:
Não deixem de ler o primeiro post que escrevi, com a rábula que descrevi!
Pode muito bem acontecer algo de semelhante!


PS: Costumava dizer-se que "quando os EUA espirram a Europa constipa-se"!

Agora temos mais um novo baluarte económico - e cada vez mais pujante e influente - e poderemos dizer:
"A China tosse e os EUA e a UE ficam com dores de garganta "!

Só por enquanto... lá chegará o dia em que também constiparão!

Um abraço a todos
Crash

Crash,

eu não estava a referir-me a ti de forma alguma, estava apenas a expresar a minha opinião e maneira de estar nos mercados.
Nesta altura também estou 80% investido mas não estou com receio de nada porque estou perfeitamente capacitado de que vai haver correcções, e cada dia que passa isso mais óbvio se torna. Mas só nessa altura é que se pode dizer que é tempo de sair das posições ou invertê-las para quem tem forma de o fazer.
De resto é deixar correr o barco e todos os posts, quando fundamentados, têm valor porque, por vezes, são uma forma de alertar o pessoal ofuscado com as subidas eufóricas, que um dia isto vai mudar de rumo.

Cumps

Samuel T. Benner se aficionó al estudio de los movimientos de precio para averiguar la respuesta a los constantes altibajos de su negocio para publicar en 1857 un libro titulado “Business Prophecies of the Future Ups and Downs in Prices (Profecías comerciales sobre las futuras subidas y bajadas de precios).”

Benner señaló que los máximos de un negocio tienden a seguir una pauta anual de 8-9-10 que se repite. (más tarde seguiría las series de Fibonacci)
O sea, que si cogemos el Dow Jones desde 1902 y aplicamos la serie anterior nos aparecen los siguientes Máximos:

* 1.902
* 1.910
* 1.919
* 1.929
* 1.937
* 1.946
* 1.956
* 1.964 (en este año la caida se retrasó 6 meses)
* 1.973
* 1.983
* 1.991 (en este año falló)

Y ya puestos y aplicando la sucesión de Benner en el futuro nos espera lo siguiente:
http://aartedomomento.wordpress.com/2007/02/11/la-teoria-de-benner/

fiódor disse

o que é errado é estar à espera delas desde Setembro. Alguns ainda estão à espera do "Outubro Vermelho" e outros esperam o "rallye de Natal" para entrar...

Caro fiódor

- É a primeira vez que eu faço uma observação deste tipo (demonstrar alguma apreensão "bearish")

- Para que não hajam dúvidas relativamente às "minhas intenções", afirmo que estou investido a 3/4 e em algumas das espécies (cotadas) que acima referi como com potencial para maiores quedas, no caso de correcção dos mercados!



disseste

Antecipações é que dão sempre mau resultado

- não estou a querer antecipar (quem me dera ser "bruxo" ), apenas foi uma observação minha, face ao comportamento recente dos mercados, acoontecimentos, notícias, opiniões (muitas do mesmo lado),... etc!



disseste ainda

... seguir o mercado não.

(não dá mau resultado)

É verdade, mas é mais fácil dizê-lo que fazê-lo!

- Os sinais de inversão podem ser difíceis de detectar/interpretar (os reais)

- O "timing", de quando se entrou (foi há pouco tempo?... principalmente este é perigoso!), seguindo o mercado, pode já ser realizado em "pré-contra-mão"!
O "timing" para sair?... bom, lá voltamos nós outra vez aos sinais!


... e olha que aquela rábula onomatopaica, no 1º post, descreve uma das formas de se seguir o mercado,... não tão rara quanto se pensa!


Tudo isto começou, apenas, por um exercício observativo que fiz numa "bela noite (madrugada) de pré-Primavera"

Ah... e se fosse o Belmiro ou o Teixeira ( ), nesta fase do "campeonato", não subiria o preço de oferta nas OPAs (respectivas), assumindo a possibilidade de as "abortar" (oops, está a tornar-se um lugar-comum ), mesmo implicando custos reais ou de prestígio de curto prazo!
... mas quem sou eu para o dizer?


Um abraço
Crash

Eu tenho os stop loss bem apertadinhos e tou in.
Quando der para o torto quero ser dos primeiros a sair.... Vamos ver se consigo (a mentenestas coisas é muito traiçoeira, pensa sempre agora é que é de entrar).
Mas penso quue temos de tentar aproveitar os ganhos ao maximo.
Penso que Fevereiro será um mês tranquilo, agora Março e Abril, não sei não...

Isto de certa forma é fácil de resolver... Enquanto der deu...

Que vai haver correcções todo o mundo sabe, só não se sabe é quando. Mas o que é errado é estar à espera delas desde Setembro. Alguns ainda estão à espera do "Outubro Vermelho" e outros esperam o "rallye de Natal" para entrar...
Antecipações é que dão sempre mau resultado, seguir o mercado não.

Pedro S. Guerreiro
Os misteriosos caminhos do capital
psg@mediafin.pt
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A Bolsa portuguesa é, este ano, a mais rentável da Europa: já valorizou 6,17% desde o início do ano. É metade do que os analistas previram para todo o 2007. Se crescesse o ano inteiro a este ritmo, fecharia quase nos 70%. Acha que isto é uma boa notícia? Pode estar enganado. Os alarmes estão a soar mas só os ouve quem quer. Mais de 6% em seis semanas, depois de 30% num ano, é fruta a mais para a Bolsa portuguesa.
Mais de 6% em seis semanas, depois de 30% num ano, é fruta a mais para a Bolsa portuguesa. Aliás: para qualquer bolsa. Mesmo a espanhola, que vive numa economia que cresce em cima de algum risco (muito alicerçada na construção e imobiliário), e que este ano também já sobe acima dos 5%.

A subida é, além do mais, generalizada. Não são as mediáticas OPA sobre a PT e o BPI as responsáveis por este desempenho recente; são 16 cotadas que estão no nível mais alto de sempre. Dezasseis. Um terço de todas. O que releva o paradoxo: a Bolsa que vale cada vez mais, vale cada vez menos. Sim, a valorização é surpreendente, mas desde o ano 2000 saíram 56 empresas da Bolsa, face a apenas 13 entradas. Como disse Belmiro, isto não é um mercado, é um mini-mercado. O que também significa que está mais vulnerável à manipulação.

É por isso que quando se fala da vida e morte do capitalismo popular, está a pensar-se no lado errado da equação: não é a procura de acções pelos pequenos investidores que escasseia; é também a oferta de acções pelos donos das empresas, que preferem retirá-las de Bolsa e pedir financiamento às estruturas "paralelas" de capital que têm crescido aceleradamente e desregulamentadamente, em fundos de capital privado. Os ministros das Finanças e governadores de bancos centrais dos países do G7 postularam este fim-de-semana: é preciso vigiar os "hedge funds", uma indústria que já movimenta 1,1 biliões de euros. Dava para comprar 100 PT. Ou para entregar 170 euros a cada cidadão do mundo.

No mundo, esta pujança dos fundos de capital privado ameaça desequilibrar o crescimento e mesmo os liberais americanos pedem que esta gente passe a ser "escrutinada". Por cá, a indústria financeira dos "private equities" está na fase benigna: começar a investir coisa que se veja, atira-se a empresas em rápido crescimento e vai ter um papel importante na sua expansão e melhoria de nível de gestão (quem gere estes fundos sabe pressionar quem gere as suas empresas).

Estamos portanto um passo atrás nesta cadeia de evolução das espécies empresariais. Na verdade, a maioria das empresas está a sair de Bolsa porque é mais fácil estar fora do que dentro, dá menos trabalho e traz menos custos de governação. Não é necessário explicar contas a analistas, prová-las aos reguladores ou aturar jornalistas; a concorrência, e até o fisco, ficam a saber menos. Mas uma economia assim, com medo da transparência, não é uma economia cotada, é uma economia coitada.

O que nos faz regressar ao ponto inicial: porque cresce a Bolsa a este ritmo? Como se explica que uma economia sem investimento e que cresce segmentadamente (puxada pelas exportações) tenha empresas a valorizar-se desta maneira?

Explicação 1: a Bolsa portuguesa é uma elite tão minúscula que confundi-la com a economia portuguesa é uma falácia; as grandes empresas estão com os balanços fortes e o endividamento continua barato e sustenta a sua expansão.

Explicação 2: não há explicações. As cotações vão corrigir.

CCL disse

nunca me dei mal a comprar em dias de medos EH EH!

mas quem é que está a falar em dias de medo?... dias?
... dias?.. nãaaa,... semanas!

Lican disse

claramente o fear apoderou-se de ti.

...estás a brincar com o bear?
essa foi boa!


margemsul disse

...este ciclo estará em fase de maturidade, pelo que é seguir as regras da economia, deixar rentabilizar o investimento...

Totalmente de acordo margemsul.
Mas, como referi, não estou a falar de crash (embora o meu nick me acompanhe permanentemente ), mas sim de uma muito provável correcção dos mercados no curto/médio prazo que, de uma forma nada despiciente, poderá rondar os 10% dado que os mercados "não suportam" "constantes" subidas mensais de 5% ou mais!

... e isso acontecendo, como referi no meu post, algumas das cotadas, principalmente as que sofreram (e sofrem) de
1) subidas muito especulativas,
2) associado a baixas/médias capitalizações,
3) baixos "free floats"
4) organicamente ou historicamente com muita volatilidade,
nesse caso, ocorrendo a correção com a dimensão acima referida, estas últimas poderão, perfeitamente, cair 25%-50%...

Mas, também posso incluir, nas que poderão cair mais do que a média do mercado, algumas das "clássicas" de média/alta capitalização, como EDP, Brisa, Mota-Engil, Semapa, Altri... que actualmente estão sobre pressão de supostas (possibilidades) OPAs e de consolidações no mercado europeu, e de constantes subidas dos "price targets" (quando é que eu já vi isto?...)!

... não esquecendo as envolvidas e pressionadas pelas OPAs (estas sim reais), sem se saber muito bem qual será o comportamento, no caso de falharem, ou, havendo sucesso, se forem à custa de preços superiores ao previamente previsto!

... e não esquecendo os "Call Warrants" associados a estas grandalhonas!

Como afirmei e afirmo, na m.h.o., não é, de todo, despiciente este cenário!... falta saber quando, mas poderá acontecer no curto/médio prazo!

Aparte os meus devaneios onomatopaicos do primeiro post ( ) , poderão, no entanto, tornar-se uma realidade no curto/médio prazo!


Um abraço a todos

Crash

Ulisses 100% de acordo contigo.

Tenho stop-losses em tudo.

Onde corro algum perigo é nos fundos, mas tambem estou a pensar começar a resgatar.

Depois, tranquilo e olá Outubro ))

Ulisses, sou daqueles que podemos estar em breve perante uma pequena correcção.

Estive a analisar o RSI do STOXX 50 e do DAX e encontro uma divergência entre as recentes subidas e o RSI.

Fica o gráfico.

cumps,
SMarq

Crash, boa reflexão. A grande questão tem a ver com os "stops".

É bom aproveitar-se o momento bullish par aganhar dinheiro, mas é perigoso acreditar eternamente que isto continuará para sempre. É por isso que quem ficar agarrado a convicções dogmáticas perderá quae tudo tal como aconteceu em 2000, por exemplo. Por isso, quem quer surfar a onda bull deve fazê-lo com stops. Retiram-nos problemas emotivos e afastam-nos dos dogmas da nossa irracionalidade emotiva.

O que me assusta é a forma como ultimamente vejo no Caldeirão ser tratados aqueles que têm uma visão mais bearish sobre o mercado. Este é sim, claramente, um sinal bearish.

Um abraço,
Ulisses

Viva José

Concordo contigo, mas nota que igualmente o ano passado foi marcado por uma correcção no pós resultados.
Também convém recordar que o ano passado o 1ºtrimestre ficou marcado por duas opas que deram uma força extra ao mercado, mas entre Maio e Julho/Agosto creio ter havido uma certa correcção na maioria dos títulos.

Não passei por nenhum crash, mas os ciclos cumprem-se sempre e este ciclo estará em fase de maturidade, pelo que é seguir as regras da economia, deixar rentabilizar o investimento já feito e preparar alternativas para quando se sentir entrar em declínio (e usar stops para não ter surpresas desagradáveis)

Cumprimentos ai para o Alentejo

Sem querer ser paternalista, chamo apenas à atenção a quem não passou por 86-87, 99-2000!
Muitos de nós aprendemos ao bater a cabeça nesses anos!

Fala a voz da experiência, que já apanhou com crashes.

Eu acredito que até Março/Abril esta euforia vai continuar.

Após apresentação de resultados / dividendos aí poderá haver uma correção(zinha), esperemos.

Um abraço,

Realmente estas o stress domina-te

Eu, nunca me dei mal a comprar em dias de medos EH EH !

nada a dizer...
claramente o <i>fear</i> apoderou-se de ti.

... será que não estará a haver "bullish" a mais?

... será que estou (num momento... neste momento) a ser um "grande urso"?



Mas, quer parecer-me que o "consenso bullish" começa a ser demasiado... hummm... consensual!

Eu sei que esta questão já se colocou várias vezes "noutros tempos" e momentos históricos do(s) mercado(s), e, no entanto elas subiram... e subiram... e subiram... (já parece uma analogia à Duracell )
... até que... muitos foram apanhados na última viagem!


Obviamente que não me refiro aos "loucos" 86-87, 99-2000!
As taxas de subida das cotações eram muito superiores e os EBITDAs/PERs (principalmente estes últimos) eram absolutamente insustentáveis e muito diferentes dos de agora!

Eventualmente esta última situação poderá estar a passar-se com uma...? ou outra...? cotada e não no(s) mercado(s) em geral!



A dúvida sistemática, é saber: quando sair?

Quantas vezes pensamos que

- "atingiu o topo, não tem hipóteses de subir mais... ou muito mais!

- Vou sair para ver se "a apanho mais abaixo"!

... e ela continuou a subir... e a subir...


-"bolas larguei o comboio antes da estação!... vou reentrar!"(agora a preços bem mais elevados que quando da venda!)


...até que... vviiiiuuuuuUUUUU...!!!


-"bolas... já estou a perder!... mas, mesmo assim,... isto deve só ser uma correção normal! Vou revendê-las, nem que seja ao preço que as comprei... assim não sairei a perder!"


... e elas vviiiiuuuuuUUUUU...!!!


-"... tenho que sair... tenho que sair...!"


... e elas bboiiinnnGGGG...!!!


-"... tenho que entrar... tenho que entrar...!"


... vviiiiuuuuuUUUUU...!!!
...
...
...



Bom, não vou estar a repetir a noite toda,... nem preciso de descrever o estado e resultado final!

Todos nós já devemos ter passado por isto,... com maiores ou menores semelhanças!... se as houver, não serão pura coincidência !


Sem querer ser paternalista, chamo apenas à atenção a quem não passou por 86-87, 99-2000!
Muitos de nós aprendemos ao bater a cabeça nesses anos!

... bom... alguns não recuperaram... ou só o conseguiram muito mais tarde, após tantas hipotecas para os empréstimos para apanhar o "El Dorado"!



Para terminar, quero reafirmar e repetir que, de forma alguma, o momento bullish,... actual..., se assemelha ao desses anos!

Mas uma correcção(zinha/sona)... tudo é relativo, pode acontecer no curto!... ahqq, médio!... ahqq, longo prazo!
... tudo é relativo!

Mas é tão certo acontecer quanto a morte !



Bem... aceitam-se comentários!


Um abraço a todos ... que a madrugada já vai longa!

Crash