CALDEIRÃO DE BOLSA

Muitos posts apagados pois, a partir de determinada altura, devem ter pensado que estavam noutro sítio que não o Caldeirão...

Tópico trancado por motivos mais do que óbvios.

mjaguiar Escreveu:
...

so uma ultima achega,já repararam onde são as sedes de praticamente todos os bancos?e das companhias de seguros? e das telecomunicações?(tirando aqueles "homens do norte" carago!)

uma abraço

Exacto, ou são em Lisboa ou (algumas poucas) no Porto.

Falar em termos de PIB é absurdo, falar em infraestruturas ainda pior. Falar em população só vem demonstrar a triste realidade que vivemos. A riqueza não é destribuida como deveria. Em vez de a destribuirmos, que deveria ser feito até com favorecimento das zonas mais pobres para que no futuro todos fossem mais ricos, centralizasse cada vez mais.

Eu até compreendo que muitas infraestruturas tenham forçozamente de ser atribuidas a Lisboa ou ao Porto, o que me irrita é ver aquelas que poderiam ir para outros locais serem sistemáticamente atribuidas a Lisboa (principalmente) e ao Porto.

Um abraço,

Mário Carrancho

PS- aquela minha referência ao Marquês não era para levar a sério, que fique claro, era apenas uma provocaçãozita. Eu até aprecio muito a capital, teem lá aquelas pontes para o outro lado do rio

Caro Marco,

apreciei muito a forma como demonstrou uma realidade que so quem não quer ver é que me parece que padece de "vistas curtas"

vou referir aqui um exemplo pratico da evidencia que demonstrou (toca-me a mim porque sou da area)

em portugal existem 50 marcas de automoveis representadas por distribuidores/importadores (ver o site da ACAP) sendo que metade deles não contam para "o campeonato". estas marcas são representadas por empresas,muitas delas representam mais do que uma marca,que imaginem onde tem a sua sede? adivinharam,lisboa.

Agora esses "senhores" tem as suas redes de vendas que são empresas/clientes que estão espalhados pelo Pais inteiro. se pensarmos que em termos médios as redes das marcas andam na casa dos 30 a 40 concessões já temos uma carteira simpatica (cerca de 800 a 1000 empresas)

onde eu quero chegar é ao seguinte:o volume de facturação das marcas é cerca de 85 a 90% da facturação das suas redes,agora imaginem la qual dos negocios é mais rentavel?hummm,dificil né.

obviamente que a formação do pib numca pode ser efectuado com o nivel de profundidade que gostariamos porque as distorções são tão elevadas que esta medida so funciona mesmo (com credebilidade) a nivel do País.

so uma ultima achega,já repararam onde são as sedes de praticamente todos os bancos?e das companhias de seguros? e das telecomunicações?(tirando aqueles "homens do norte" carago!)

uma abraço

Desculpem a minha intervenção, que até é perfeitamente "neutral"

Nasci no "sul", vivi a maior parte da minha vida "fora" e agora vivo no "norte". No tempo em que estive fora, estive num país varias vezes maior que Portugal e onde, espante-se, não há guerra Norte / Sul (há guerras por varios motivos, por esse, não)

Meus caros nós temos um país que é:

* Lindo (mal governado, mas lindo)
* Clima excepcional (bem, tem dias, hoje tá frio pra carago)
* Gastronomia excelente
* Bom vinho (diz quem sabe, eu sou do bando coca-cola)
* Paisagens maravilhosas, desde o Minho ao Alentejo, uma diversidade encantadora, para todos os gostos
* Praias e Sol de meter inveja

Enfim, temos tudo excepto...

EXCEPTO tamanho para guerra Norte /Sul, pahhhh
São 800 kms, gente, voçês querem dividir isto em fatias tipo carne assada?
Todos os lugares têm coisas boas e coisas más. Em Portugal e no resto do mundo (ainda não vi coisas boas nos polos, mas eu sou friorenta...)

Cum carago (versão norte)

Com o caraças (versão sul)

(se há versão centro, desconheço)

Sabem que mais? Desisto
Somos pequeninos, mas bonitinhos. Vamos ter orgulho de Portugal inteirinho. Eu tenho

rteixe01 Escreveu:Quanto à análise das dicotomias existentes a nivel de infra-estruturas, etc e tal, como entenderás isso daria pano para mangas e nunca mais daqui saiamos,...

Mais do que entender que dá pano para mangas, entendo que é a única parte da manga que interessa discutir.

Porque quando se tenta meter no mesmo saco Bragança e Lisboa e se vem falar de mais 5% e menos 2%, não se está a discutir nada que tenha real interesse...

Apenas e só a alimentar uma guerra.

tunes Escreveu:

rteixe01 Escreveu:Tenho também pena que devido ao pinto da costa, o país esteja tão dividido.
Com essa vossa conversa toda de Norte vs Sul, só mostram o vosso sentimento de inferioridade.

Abraço e desculpa lá, não é pessoal, mas isso do regionalismo incomoda-me.

O Pinto da Costa é o mal deste país

Foi ele que inventou esta divisão

Com os posts deste srº só dá mesmo para rir.

Não inventou nada!!! Isto é só o "sentimento de inferioridade" dele a vir ao de cima.

Como já alguem aqui referiu o Porto não é o norte, Portugal é tão pequeno que nem sei se deveriamos falar em norte e sul e há até quem diga que sou do centro hehehe. Agora essa palavra "provinciano" fica a matar a quem a usa, é horrivel!!!

Os de Lisboa teem a mania, os do Porto tambem, sem o resto do país haviam de ser bonitos!!!

Em Lisboa mora a escumalha dos politicos que centralizam os serviços e os grandes empreendimentos lá, o resto que se amanhe.

Venha a descentralização e a regionalização (não em norte/sul apenas) que estou farto de ver sempre os mesmos a m*mar às custas do resto de Portugal.

É nestas alturas que eu até consigo entender o Sr Alberto João!!!

Um abraço,

Mário Carrancho


PS- Para quem diz que no norte nem Portugues sabem falar, até aceito mas... em Lisboa não se fala melhor certamente! E quem meteu o Marques de Pombal nos 10 melhores Portugueses está enganado, como bom Portugues ele nunca deveria ter reconstruido aquilo!

Marco,

Se queres analisar friamente os números, vamos lá então:

Norte: 37% população - 39% PIB
SUL: 35% população - 40% PIB

Conclusão: o Norte necessita de mais 5,7% de população que o Sul para mesmo assim produzir menos 2,5% do que produz o Sul.

Quanto à análise das dicotomias existentes a nivel de infra-estruturas, etc e tal, como entenderás isso daria pano para mangas e nunca mais daqui saiamos, pois qualquer outro teu argumento seria contra balançado com outro meu.

Se quiseres, chama-me Sulista, com muito orgulho!
E não penses que tenho algo contra o Norte, não tenho, posso adiantar-te inclusivé que o meu pai é do Minho (linda terra!) e que tem lá mais 9 irmãos com respectivas familias, contas feitas tenho mais de 100 familiares no dito NORTE (mais de 30 primos!).
E gosto muito do Norte sim senhor, mas quando vêm com as conversas do e tal o Norte é que conquistou, mouros etc, não viro a cara e finjo que não me atingiu. Digo o que tenho a dizer.

Eu pelo contrário tenho uma opinião completamente diferente, quase oposta.

Em vez de fechar os olhos ao problema e assobiar para o lado, defendo que se deve encarar o problema de frente e perceber porque é que ele existe e como pode ser anulado/minimizado.

A divisão virtual existe, as diferenças existem e as rivalidades também. Tão simplesmente porque pelo país fora existem realidades igualmente diferentes.

Fazer disso um tabu ou virar a cabeça para o lado só serve para manter as coisas exactamente como estão, não fazendo nada no campo das mentalidades e educação, no campo da real discussão das questões (que pode perfeitamente ser saudável desde que as pessoas assim o queiram) e para a melhoria das condições e igualdades, na medida do que for possível e justo.

Por vezes até, basta perceber, ouvir o próximo e por-se no lugar dele. E como é óbvio, isto é válido para qualquer um dos lados da dita rivalidade (que, como qualquer outra rivalidade, é bipolar).

Não sou do norte nem do sul, sou do centro, mas esta conversa tornou-se tão estupida que a única solução que me resta é:

PARA DE OBSERVAR O TÓPICO

O mais engraçado em certos comentários ou rivalidades estúpidas entre membros é que vão ser transportados para outros tópicos com outros assuntos.... não muito para este tópico estar bloqueado e a verdade que se diga já não existe muito mais a acrescentar ao assunto inicial!

rteixe01 Escreveu:Marco,

Para que fique claro, não fui eu que levantou a questão do regionalismo e que disse que X conquistou Y.

Eu também não, não sou sequer de levantar guerras regionalistas.

A minha posição em relação a esse assunto é que a questão tem dois lados e os dois lados são igualmente regionalistas e igualmente culpados na questão. E que muitos dos ataques ao regionalismo do Norte não passa de um regionalismo do Sul. Quando não se gosta de regionalismos, não se gosta de nenhum regionalismo. Quando não se gosta do regionalismo nortenho, isso é um regionalismo sulista.

O que me fez intervir foi tão simples como isto: o teu post «anti-regionalismo» não se opõe à guerra norte-sul, pelo contrário, alimenta-a!

Tu estás a alimentar essa guerra quando fazes o tipo de afirmações e insinuações que fizeste (e portanto, eu encaro isso como um regionalismo sulista, eu que nem sou regionalista nortista... limito-me a constatar que há regionalismos pelo país todo, na zona onde vivo e nas outras também!).


Repara ainda no exemplo que deste do PIB... É um argumento típico de quem vive no Sul e ignora as diferenças gritantes e flagrantes que existem pelo país fora e que mede tudo em função do conhece/tem.

Como é óbvio, a área não interessa para nada e foi o única medida que usaste para comparar os PIB's, insinuando assim que «as gentes» de Lisboa e Vale do Tejo produzem mais do que as «gentes» de todo o Norte.

Para que serve isto senão para agravar uma guerra norte-sul e não passa isto afinal de um regionalismo (neste caso sulista)?

Não devias atentar melhor nos números e verificares que afinal as populações são quase as mesmas (tais como os PIB's)? Que a zona de Lisboa é bastante mais desenvolvida? Que tem mais empresas sediadas aí (muitas delas espalhadas pelo país no entanto)? Que o Norte inclui zonas como por exemplo a recondita Bragança que não podes comparar de forma nenhuma à zona de Lisboa e Vale do Tejo? Que as acessibilidades não são as mesmas? Etc, etc, etc...

Escrevo isto para que medites quer nos teus argumentos quer na tua reacção aos tais regionalismos e para verificares se tu não os estás a alimentar.

Tunes,

Podes rir, não te engasgues.
Quando referi o PC qualquer um percebeu, depois há outros que não alcançam e limitam-se a rir.

Marco,

Para que fique claro, não fui eu que levantou a questão do regionalismo e que disse que X conquistou Y.

Ulisses Pereira Escreveu:Com um país deste tamanho acho incrível o tempo que se perde nestas guerras.

Enfim...

Epá tiraste-me as palavras da boca!!!!
Impressionante o caminho que isto está a levar.
Provincianismos...

Com um país deste tamanho acho incrível o tempo que se perde nestas guerras.

Enfim...

rteixe01 Escreveu:Tenho também pena que devido ao pinto da costa, o país esteja tão dividido.
Com essa vossa conversa toda de Norte vs Sul, só mostram o vosso sentimento de inferioridade.

Abraço e desculpa lá, não é pessoal, mas isso do regionalismo incomoda-me.

O Pinto da Costa é o mal deste país

Foi ele que inventou esta divisão

Com os posts deste srº só dá mesmo para rir.

E, já agora, para que fique completo, a Região Norte representa 37% da população:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%A3 ... ortugal%29

Portanto, a nível de população estamos a falar de praticamente o mesmo número de pessoas: 3.7 milhões versus 3.5 milhões.

Só para tomar em consideração um dos factores que não consideraste e já ficam os números praticamente justificados:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lisboa_e_Vale_do_Tejo

A população de Lisboa e Vale do Tejo representa 35% da população nacional (35% da população versus 40% do PIB não é uma diferença assim tão assinalável).

Agora, resta considerar todas as outras diferenças e assimetrias e não só os números ficam perfeitamente compreensíveis como até se fica a pensar se o PIB de Lisboa e Vale do Tejo não devería ser mais elevado.

A minha profissão obriga-me a viver tipo nómada, pelo que já vivi no Minho, Porto, Beiras, Alentejo e agora Algarve. Sempre evitei Lisboa, porque o pessoal que conheço de lá, parecem tótós . E então quando começam a tratar tudo por você, é os filhos é o cão. Ás vezes dizia-lhes, que os havia de levar a uma tasca no norte, em dia de jogo, para abrirem os olhos...
Por isso não venham com estatísticas, que Lisboa é o melhor sitio para viver, que eu prezo muito Viseu, terra onde nasceu Portugal.

rteixe01 Escreveu:Apenas deixo ficar a estatistica, os números falam por si.

As estatísticas não falam por si, têm de ser explicadas e compreendidas.

Se calhar até, depois de bem analisados todos os dados, as estatísticas dizem o contrário do que estás a insinuar.

rteixe01 Escreveu:By the way e fica aqui a estatistica com dados do INE, o Norte todo (desde Aveiro até Viana) representa 38,9% do PIB, Lisboa e Vale do Tejo valem 40%, uma área bem mais pequena vale bem mais que a outra toda bem maior.

Quais as respectivas populações e as respectivas infraestruturas, as acessibilidades, onde estão sediadas muitas das empresas independentemente da sua ramificação pelo país, etc, etc, etc?

Só estás a comparar a área e a ignorar todos os restantes aspectos, no seu conjunto bem mais relevantes do que a área...

O PIB no deserto do Sahara é próximo de zero embora a área seja enorme.



Não me leves a mal, mas para quem tem estado a criticar os regionalismos do Norte, os teus posts têm sido uma boa demonstração do que são os regionalismos do Sul.

não quero alimentar "guerras" nem "divisões"... só quero que me esclareçam uma dúvida:

quando uma empresa nacional tem sede em LVT, estatisticamente, onde ficam registada a contribuição para o PIB?

Marco,

Também não quero perder tempo com esta conversa de Norte e Sul.
Apenas deixo ficar a estatistica, os números falam por si.

Abraço

rteixe01, regionalismos há pelo país todo, de norte a sul.

O sul não é menos regionalista do que o Norte (felizmente conheço bem o país de Norte a Sul).

Até convém dizer que as constantes acusações de regionalismo ao Norte é, em si, um regionalismo do Sul.

Os regionalismos do Sul estendem-se ainda a outras questões bem óbvias, mas como não quero transformar isto numa guerra entre Norte e Sul (que de resto é contra a minha natureza) termino frizando que os regionalismos estendem-se pelo país todo embora a tendência seja a de apontar «os tiques regionalistas» dos outros sem ver os de nós próprios.

Quem é do Norte «vê bem» os regionalismos de quem é do Sul. Quem é do Sul «vê bem» os regionalismos de quem é do Norte...

mcarvalho Escreveu:
Portugal dar independencia ao Norte???!!!
Mas, Portugal é o Norte (Porto e Gaia) que foi conquistar o resto...
O Norte será sempre Portugal e o resto ,é provincia Ultratejo e, quando o Norte não a quiser ... Será, como diz o outro, Lisboa e Caparica.. LISBARICA

mcarvalho,

Desculpa lá que te diga, mas essa do regionalismo só vos (os do Norte) faz parecer provincianos com essa "guerra" Norte vs Sul. Não ganham nada com isso e ficam mal na fotografia!
By the way e fica aqui a estatistica com dados do INE, o Norte todo (desde Aveiro até Viana) representa 38,9% do PIB, Lisboa e Vale do Tejo valem 40%, uma área bem mais pequena vale bem mais que a outra toda bem maior.
Por isso, nós não precisamos do Norte para nada.
Não é em Lisboa que estão os empresários que pagam 70 cts de ordenado aos empregados para poderem andar de Mercedes e dar Porches aos filhos. A exploração é no Norte, não no Sul.
Mas o que vale é que essas empresas rudimentares e familiares estão quase a ir à falência, pois de gestão e investimento de resultados não percebem nada. Mais 5 anos e ficam todos KO devido aos chineses e indianos e depois vêm a Lisboa pedir subsidios.....tenho pena é das pessoas que trabalham nessas empresas que devido à gestão danosa dos responsáveis ficam depois no desemprego.

Tenho também pena que devido ao pinto da costa, o país esteja tão dividido.
Com essa vossa conversa toda de Norte vs Sul, só mostram o vosso sentimento de inferioridade.

Abraço e desculpa lá, não é pessoal, mas isso do regionalismo incomoda-me.

foi na brincadeira mas, fica o registo
um abraço
mcarvalho

BullPower Escreveu:Porto é estrangeiro, nota-se logo pela "bossa" língua e pronúncia diferente "carago".

Olha, como se diz na "bossa" terra, ide fo***-***


Abraço e BN.

Não liguem que quem assim argumenta é completamente parvo.

Subscrevo a opinião da Pata...