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MensagemEnviado: 19/12/2006 15:13
por Ulisses Pereira
Mas entre os pequenos investidores há várias classes como: Os bons, os medianos e aqueles que não percebem nada e são sempre os últimos a entrar.... E são estes últimos que são um bom indicador do mercado.

Curiosamente, entre os "profissionais do ramo" também existe esta classificação. :)

Um abraço,
Ulisses

MensagemEnviado: 19/12/2006 15:06
por Alladin
Refiro-me aos "insides", mas também a chavões dos traders, como:

"compra no rumor vende na noticia"

"deve-se contrariar as massas"

"vende quando o teu barbeiro te diz para comprar acções"

"compra quando os tanques estão na rua"


Serve isto para alertar que o mercado não é lógico, e já várias vezes constatei, que não há forte subida de um titulo, sem que antes, esse mesmo titulo pareça que vá desabar.

deve-se sempre desconfiar de uma subida que não seja acompanhada por uma forte subida de volume.

O volume valida o movimento.





Ou seja, há nos mercados um paradoxo

MensagemEnviado: 19/12/2006 14:21
por Ulisses Pereira
Alladin, tira o senhor porque se me lês assim há tanto tempo deves ter, pelo menos, a minha idade ;)

Como acompanhas os meus escritos há vários anos, saberás que sempre procurei desmistificar essa ideia. Hoje em dia, qualquer investidor pode ter acesso a uma parafernália de meios de informação, o que é importante é seleccionar bem a informação escolhida. Penso, no entanto, que a tua questão está mais direccionada para os "insides".´Dizer que eles não existem é entrar no campo da ilusão, mas são tão poucos que acabam por não fazer a diferença e, tal como a SCPNuno referiu, muitas vezes, uma secretária de uma empresa consegue ter acesso a eles com muito maior facilidade.

A questão que verdadeiramente importa é a de que ninguém sabe o que o mercado vai fazer amanhã. Ninguém. E a ilusão de que os "grandes" sabem coisas que os "pequenos" não sabem é apenas uma busca fácil de conforto por parte de quem não está a ter o sucesso que esperava.

E se fosse assim tão fácil para os "grandes" ter acesso a informações da alteração da tendência, por exemplo, como se poderia explicar o desempenho tão fraco de milhares de fundos por todo o mundo?

Acredita que é em nós próprios que devemos procurar a justificação para os maus resultados. Seja na Bolsa, no Poker ou na vida :)

Um abraço,
Ulisses

MensagemEnviado: 19/12/2006 14:02
por Alladin
Eu sei quem o Sr Ulisses é, porque já o acompanho desde o tempo em que ele "postava" na SIC e sempre o tive em elevada consideração.

Mesmo que esteja do lado dos "tubarões", nunca deixará de ser o que sempre foi, disso não tenho dúvida.

Mas, por isso mesmo, como ele já esteve em ambos os lados da barricada, faço uma pergunta polémica mas importante.

Como é a informação, em cada um dos lados do "campo de batalha"?

MensagemEnviado: 19/12/2006 13:46
por scpnuno
Alladin

O Ulisses de certeza que responde ás suas duvidas, mas há umas coisitas que queria esclarecer...

1º - Não sei que ideia tem do Sr. Ulisses, mas depois de ler o seu post fiquei com a impressão que o Ulisses é o mesmo o tubarão 4 de boca aberta atrás dos inocentes caldeireiros... olhe que não, é um rapaz simpático, com dentes normais e apenas sai da normalidade pelo penteado (ou ausencia dele...)

2º - Acredite que mais depressa uma secretária de uma grande empresa tem acesso a informação priveligiada do que um trader, seja ele profissional ou amador...

3º - Aquela parte dos que "nos querem comer" nem vou comentar... não me sinto nem pato, nem sardinha, nem alimento de tubarão - em dias bons sinto-me lagarto ou leão e já é um achado.

Abraços e Bons negócios

P.S. Cuidado com o tubarãoooooooo - Ulisses, tens sido tratado neste forum de tudo, tubarão foi estreia..

MensagemEnviado: 19/12/2006 13:37
por Alladin
Gostava de aproveitar o tema deste tópico, para fazer uma pergunta ao Sr Ulisses (pessoa que muito estimo). Dado que agora se tornou trader profissional, acha que a informação dada aos pequenos investidores é a mesma dada aos traders profissionais?

A ideia que os pequenos investidores têm é que os grandes traders profissionais são detentores de informação previlegiada no que se refere à evolução dos mercados, principalmente na altura de mudanças de tendência. Comparando a informação que tem disponivel agora, com a que tinha antes de ser trader profissional, acha que os pequenos investidores são bem informados?

Não será a paranoia das explicações, uma tentativa desigual de explicar o que não se vê mas que se sente todos os dias no bolso de um pequeno investidor?

É que uns, são multidão ou massa, ou "patos", como lhe queiram chamar, outros, são "tubarões" esfomeados, ou manipuladores de sonhos, que nos fazem voar, para depois nos comer, ou não. É dificil definir qual é o nosso lugar e vencer no jogo agreste dos perdedores.

Re: ...

MensagemEnviado: 18/12/2006 20:51
por Keyser Soze
MarcoAntonio Escreveu:
EnglishMan Escreveu:não sei se foi por ter começado a usar o firefox,


É do Firefox mesmo.

Mas parece que há um plug-in que corrige isso...


IE Tab
https://addons.mozilla.org/firefox/1419/

usa o Explorer no Firefox

Re: ...

MensagemEnviado: 18/12/2006 20:14
por MarcoAntonio
EnglishMan Escreveu:não sei se foi por ter começado a usar o firefox,


É do Firefox mesmo.

Mas parece que há um plug-in que corrige isso...

...

MensagemEnviado: 18/12/2006 20:08
por englishman
Citação:
Mais uma tentativa


Mais uma tentativa

Mais uma tentativa

Mais uma tentativa


Veremos agora...


Parede que já consegui... :lol:
EMan

Mais uma vez, as minhas desculpas... :oops:

...

MensagemEnviado: 18/12/2006 20:06
por englishman
Mais uma tentativa


Mais uma tentativa

Mais uma tentativa

Mais uma tentativa


Veremos agora...
:wink:

EMan

...

MensagemEnviado: 18/12/2006 20:04
por englishman
Decididamente, parece que as coisas não estão a funcionar...

Parece que quando quero um determinado tipo de mensagem, tenho o início mas depois não acaba e fica o texto todo da forma que anteriormente tinha escolhido

:roll:
EMan

...

MensagemEnviado: 18/12/2006 20:01
por englishman
Pedidos de desculpa, Crash. :roll:

Mas realmente tenho tido dificuldades em postar de forma adequada... não sei se foi por ter começado a usar o firefox, mas quando quero utilizar o

bold
itálico
quote
sublinhado

não o estou a conseguir... veremos como é que saem estes, pois talvez tenha descoberto... devo clicar primeiro naquilo que pretendo e só depois escrever, penso eu...

Mil desculpas.

Abraço.
EMan

Por favor EnglishMan

MensagemEnviado: 18/12/2006 18:43
por Crash
Por favor EnglishMan!

Não escrevas tudo em "Bold"! Este só deve ser usado em pouquíssimos casos para salientar algumas palavras/afirmações chave!

Confesso que ao tentar ler o teu post desisti logo de o fazer porque simplesmente é agressivo (em termos formais) e torna-se praticamente ininteligível!

Um abraço
Crash

...

MensagemEnviado: 18/12/2006 16:14
por englishman
Sem querer contestar o que de bom é transmitido pelos artigos do Ulisses... as explicações existem

Mas...

"O que acontece..." é que "começamos a descobrir que os sistemas que obedecem a leis precisas e imutáveis nem sempre se comportam de modo regular e previsível. Leis simples podem não produzir comportamento simples e por isso não podemos pensar num mercado simples.
É nesse momento que devemos pensar para além da análise técnica como apresentada por alguns analistas: pura, simples e determinista. Alguns técnicos tornam a análise tão determinista que essa ordem pode gerar o caos.
Leis rígidas podem produzir o comportamento que parece aleatório. Então, devemos analisar o sistema com um conjunto de soluções que nos permitam flexibilizar essa lei determinista e preparar-nos para eventuais erros.
É importante saber ou não, neste caso como a cotação de um título faz determinado movimento. Depois disso, temos de partir para além da das técnicas analíticas convencionais e rígidas. É o momento de se estabelecer “planos” de ação concretos e objetivos. Desta forma, se poderá determinar quais ações deverão ser tomadas no caso do movimento da cotação não seguir o rumo esperado. Os economistas chamam estes processos de: stop loss, stop trailing e objective price.
Os conceitos de previsão, ou de uma experiência reiterável, assumem novos contornos quando vistos sob o prisma da Teoria do Caos, e é assim que vamos aproveitar para mostrar a importância de ir mais além na Análise Técnica.
O que pensamos ser “simples” e “puro” pode tornar-se complicado, e novas e perturbadoras interrogações se levantam a propósito de dimensões, previsibilidade e verificação ou falsificação de teorias. Em contrapartida, podemos tornar o complicado em simples, pois os fenômenos que parecem aleatórios e desprovidos de estrutura ou sentido podem, de fato, obedecer a leis simples."

Para quem quiser aprofundar pode começar por aqui:
:lol:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_do_caos

Abraços.
EMan


...

MensagemEnviado: 18/12/2006 16:04
por MAV8
Apesar de já ter lido todos os artigos postados neste e noutros sites estamos sempre a aprender e é sempre bom reler tudo o que tenha valor.

Resta-me agradecer, pois os teus artigos estão entre os que têm valor. :wink:

Abraço

p.s. - nenhuma leitura tem o valor da experiencia.(sem tirar o devido valor)

A paranóia das explicações

MensagemEnviado: 18/12/2006 15:47
por Ulisses Pereira
Uma vez que. nos últimos tempos, foram muitos os investidores que chegaram ao Caldeirão pensei que fosse interessante recolocar alguns artigos didácticos que já tinha publicado. Bem sei que esses artigos estão na secção "Artigos didácticos" mas também sei que a maior parte das pessoas raramente vai desenterrar coisas ao baú.

E como acredito que para quem dá os primeiros passos nos mercados é fulcral ler este género de artigos, vou publicando aqui no fórum alguns deles.



"A paranóia das explicações"


18 Mai 2004



A procura constante de explicações para os movimentos dos mercados é uma característica da maior parte dos investidores. Devoram todas as notícias, correm em busca de explicações para os mais pequenos movimentos de uma acção, recusando-se a aceitar que possa não existir nenhuma explicação para esse movimento.

Contudo, na minha opinião, a maioria dos movimentos no curto prazo não têm qualquer explicação racional. Se, em termos de longo prazo, é possível interpretar e explicar as grandes tendências das acções, em termos de curto prazo, muitas vezes tal não é possível. O facto de uma acção descer ou subir num determinado dia não significa que exista alguma lógica nesse movimento, além do simples facto da pressão compradora ser maior que a vendedora ou vice-versa.

Todos os dias encontro investidores a perguntarem porque é que, por exemplo, a EDP caiu 1% ou porque é que o BCP subiu 0,5%. Estes são exemplos claros de movimentos que raramente têm explicação. São movimentos absolutamente normais e que marcam o ritmo diário dos mercados.

Porque é que os investidores tentam encontrar explicações para todos os movimentos? Sobretudo, porque o ser humano está habituado a procurar a razão em toda a parte. Não é fácil para um investidor perceber que, na maior parte das vezes, as acções se movem sem terem por trás desses movimentos uma lógica racional. Perceber isto é dar um passo em frente no sentido da percepção do mercado.

Outra das razões para esta obsessão dos investidores por explicações para todos os movimentos, tem a ver com a Comunicação Social. A imprensa especializada (sobretudo a diária) precisa de notícias e de captar a atenção dos leitores ou ouvintes. E todos os dias, sem excepção, ouvimos dizer que o mercado subiu devido a isto ou desceu devido aquilo. O que é muito raro é dizer que o mercado subiu (ou desceu) sem qualquer justificação aparente.

Muitas vezes acredito que os jornalistas e os analistas temem que o facto de dizerem que nada justificou um determinado movimento lhes possa retirar credibilidade. Até percebo o seu medo, mas podem crer que quando o investidor começa a evoluir nos conhecimentos sobre os mercados e se começa a aperceber que as justificações são forçadas, aí sim toda a credibilidade é perdida.

Que saudades dos tempos em que a Dalila Carvalho fazia o “Jornal Financeiro” na TSF e em que os corretores convidados eram nomes prestigiados como Pierre Boule ou Graça Proença de Carvalho. Quantas vezes me recordo de quando questionados sobre o porquê de alguns movimentos do dia eles responderem: “Não há qualquer explicação para isso”. Perdiam credibilidade com isso? Na minha opinião, não. Bem pelo contrário...

Contudo, hoje em dia, é muito raro encontrarmos estes bons exemplos. Continuo a defender que o grande problema dos jornalistas que comentam diariamente os mercados é nunca terem negociado a sério. E – acreditem – há muitas coisas que só se percebe da sua real importância quando se negoceia.

Provavelmente, é pela falta desta experiência que assistimos àquelas explicações pré-definidas sempre que uma acção se move. Por exemplo, quando a Impresa sobe rapidamente os meios de Comunicação Social se apressam a atribuir esta subida às melhorias do sector publicitário e às boas perspectivas do sector. Mas se na sessão seguinte, a Impresa cair, os mesmos jornalistas dirão que tal se deveu à depressão do mercado publicitário. Alguém acredita que, de um dia para o outro, questões tão estruturais como esta se alteraram? Eu não. Mas é sempre fácil ir buscar estas justificações pré-concebidas para justificar movimentos tantas vezes sem explicação.

Os analistas técnicos não estão a salvo desta paranóia pelo mais ínfimo movimento. A maior parte dos analistas faz interpretações de quase todos os movimentos, por mais pequenos que sejam. “Esta queda de 0,6% significa que...” ou “esta subida de 1% dá sinais de...” são frases que podemos ler todos os dias vindas dos analistas técnicos. A verdade é que, na grande maioria das vezes, nada há a concluir dos movimentos do mercado.

Quando olho para o que já escrevi neste artigo, verifico que falei mais da Comunicação Social e dos analistas do que dos investidores. Não foi por acaso. A atitude de procura de explicações para todos os movimentos por parte dos investidores deve-se à forma como foram “educados”. Se todos os dias são bombardeados com todo o tipo de explicações por parte da Imprensa e dos analistas, é natural que os investidores passem a acreditar que todos os movimentos “exigem” uma explicação.

Entender que o mercado se move, na maior parte das vezes, pelo sentimento dos investidores e sem grande justificação lógica faz parte do processo de aprendizagem dos investidores. Assumir que não se sabe porque é que uma acção subiu ou outra desceu não é uma demonstração de ignorância ou excesso de humildade: é uma demonstração de conhecimento da forma como os mercados se comportam, por mais paradoxal que possa parecer.

Quando alguém lhe justificar sistematicamente todos os movimentos do mercado, não aplauda. Desconfie.

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