CALDEIRÃO DE BOLSA

Ok, quando o fizer depois publico para todos.

Vou tb levar em linha de conta as tuas sugestões de agora (bastante interessantes por sinal), para complementar o estudo.

Mas não contes é com nada nos próximos dias, pq actualmente ando com trabalho até vir a "mulher da fava rica".

BN,
Vanparys

vanparys Escreveu:...vou tentar fazer um estudo baseado no valor das acções de diferentes empresas de diferentes sectores (com base nas cotações do Yahoo Finance) e tentar interligar isso com o ciclo económico...

Ola!

Nao te esquecas de o partilhar com os Caldeireiros

Se acima falavamos da relacao ciclo economico e ciclo da bolsa com rotacao entre sectores, deixa-me recuar um pouco e completar a fotografia com o Intermarket e a rotacao de Assets. Aqui vai.Se partirmos do principio de que existem apenas 4 assets, Currencies, Commodities, Stocks e Bonds, entao a relacao entre estes 4 seria:

o USD perde valor;
o dolar mais baixo provoca a subida do precos das Commodities, a comecar pelo Ouro;
isto faz com que a inflacao suba;
e entao a FED mete-se a subir as interest rates;
as Bonds sao entao afectadas e descem;
Stocks seguem logo atras com um lag de 6 a 9 meses e descem tambem;
mas com interest rates a subir o USD ganha valor, e o carrocel da mais uma volta

Ou seja, normalmente o preco das Commodities e o primeiro a bater no fundo, seguido pelas Bonds, e mais tarde pelas Stocks. Para quem ainda nao apanhou:

1. USD down
2. Commodities up - step 3
3. Inflation up
4. Interest Rates up
5. Bonds down - step 1
6. Stocks down - step 2
7. USD up
8. Commodities down - step 3
9. Inflation down
10. Interest Rates down
11. Bonds up - step 1
12. Stocks up - step 2

Um abraco aqui de Saigao, em tarde solarenta e agradavel.

CN

Concordo contigo, se tivessemos a participação de alguns dos investidores mais antigos do forúm seria de facto uma mais-valia.

De qq maneira vou tentar fazer um estudo baseado no valor das acções de diferentes empresas de diferentes sectores (com base nas cotações do Yahoo Finance) e tentar interligar isso com o ciclo económico.

Abraço e BN,
Vanparys

vanparys Escreveu:Algumas questões:

1) Pq consideras que as telecoms e eléctricas melhoram com as subidas das taxas de juro se normalmente são empresas com dívidas altíssimas.

2) Sector Automóvel - Já deverá aparecer no fim, dado que no final do ciclo bolsista o ciclo económico começa a atingir o topo e as pessoas sentem mais confiança e têm tendência para trocar mais de carro.

3) Sector aeronáutico - Julgo que é a mm ideia do sector automóvel, certo? Mais confiança nas pessoas, mais viagens nas férias com a família.

4) Petrolíferas - Sector especial que varia com o automóvel, mas tb com a subida/descida dos preços do petróleo.

5) Cimenteiras - Presumo que estejam directamente ligados ao sector da construcção e que até reajam um bocado antes.

Ola Vanparys,

As respostas:
1) as telecoms e electricas sao lideres no principio do ciclo justamente porque a inflacao (e taxas de juro) esta baixa;
2) o sector automovel aparece normalmente a meio do ciclo;
3) o sector aeronautico (transportes, e nao construcao) aparece tambem no meio;
4) qual e a pergunta;
5) nao sei.

Para resumir, acho que nao esta incorrecto dividir os market leaders assim:

PRINCIPIO

- homebuilding
- construction
- distillers
- food retail
- restaurants
- cosmetics
- tobacco
- household products
- telephone utilities
- electric utilities
- natural gas utilities
- insurance
- banks
- consumer finance

MEIO

- retail
- auto
- leisure
- industria
- health-care
- technology

FIM

- steels
- aluminium
- metals
- chemicals
- mines
- paper
- forest products
- oil drilers
- industrials

Seria optimo se tivessemos a participacao dos mais maduros e experientes aqui do Caldeirao

Abraco

CN

Em relação à fase aonde estamos, julgo que estamos na fase em que as grandes valorizações vêm do sector bancário / segurador. (taxas de juro em forte subida, i.e. passamos de 2% em Dezembro 2005 para 3,5% em Dezembro 2006)

Estamos a lançar os primeiros IPOs (Galp, Portucel (3ª fase), EDP (última fase)) e ainda se esperam bastantes nos próximos 2 anos (ANA, REN, CTT, BNP, TAP,...). O lançamento de IPOs é sinal de que volta a haver confiança no mercado e dinheiro para investir. Quando a confiança estiver ao rubro aí será a vez dos grupos industriais liderarem as subidas.

Diria que estamos a 1,5 - 2 anos duma queda valente. Que dizes?

Abraço e BN,
Vanparys

Em primeiro lugar parabéns, dado que o tema é extremamente interessante.

De facto tb já tinha pensado em analisar isso. Já tinha lido, que os sectores que lideram numa recuperação são:

- Numa primeira fase o sector da construcção (salvo erro no "Ganhar em Bolsa")
- Depois os média e IT (as empresas não podem estar muito tempo sem investir em publicidade e o material informático fica rapidamente desactualizado - Há que recordar que o corte nestas despesas é dos primeiros a fazer-se no início da recessão do ciclo económico).
- Segue-se o sector retalhista, que é aonde as pessoas vão começar a gastar quando voltam a ganhar alguma confiança.
- Melhora o ciclo económico, voltam a subir as taxas de juro para controlar a inflacção e aí as acções de banca/seguradoras sobem com o aumento das taxas de juro.
- Concordo que no final do ciclo as valorizações sejam lideradas pelos grandes consumidores de capital (dado que há imensa confiança e como tal há imenso capital disponível para investir) como steel, chemicals, mines.

- Algumas questões:
1) Pq consideras que as telecoms e eléctricas melhoram com as subidas das taxas de juro se normalmente são empresas com dívidas altíssimas.
2) Sector Automóvel - Já deverá aparecer no fim, dado que no final do ciclo bolsista o ciclo económico começa a atingir o topo e as pessoas sentem mais confiança e têm tendência para trocar mais de carro.
3) Sector aeronáutico - Julgo que é a mm ideia do sector automóvel, certo? Mais confiança nas pessoas, mais viagens nas férias com a família.
4) Petrolíferas - Sector especial que varia com o automóvel, mas tb com a subida/descida dos preços do petróleo.
5) Cimenteiras - Presumo que estejam directamente ligados ao sector da construcção e que até reajam um bocado antes.

Sei que considerei sectores um bocado diferentes dos teus (escolhi sectores a olhar um bocado para as acções do PSI/CAC/DAX).

O que consideras desta análise? Qual a tua opinião sobre as 5 questões em aberto?

Novamente excelente tema.

Abraço e BN,
Vanparys.

Boa tarde.

Para completar um pouco aquilo que disse acima, as recuperacoes economicas sao normalmente lideradas pelas despesas do consumidor (consumer spending) a comecar pela housing industry, que beneficia de uma melhoria na procura de casas motivada pela descidas da taxa de juro.

Como e obvio, homebuilding e construction stocks, em conjunto com sectores como retail stores, restaurants, cosmetics, tobacco, que antecipam o aumento do consumer spending, lideram o mercado no principio da recuperacao bolsista. Algumas accoes sensiveis as taxas de juro como telephone e electrical utilities, insurance e consumer finance tambem aparecem como leaders. Mais tarde aparecem outros leaders como a industria e finalmente no final do ciclo bolsista os grupos associados com capital spending, como steels, chemicals, mines, tem tendencia a ser market leaders.

Fica entao a pergunta: em que fase estamos agora?

Desde ja agradeco opinioes, bitaites, ideias

Abraco de Singapura

CN

Ola Vanparys,

Sim, estas correcto em relacao as cores e interpretacao.

Quero dizer que estes 9 grandes sectores (e melhor chamar-lhes sectores e nao industrias) sao market leaders em diferentes fases do ciclo bolsista. Por exemplo, quem normalmente lidera o mercado no principio sao os sectores que sao sensiveis as taxas de juro, como utilities e finance. Quem lidera o mercado no final sao os sectores que sao sensiveis a inflacao como energy.

Abraco

CN

Podias ser um bocado mais específico com:

os 9 grupos industriais que lideram o mercado de accoes durante um ciclo completo

O que queres dizer com isto ao certo?

Presumo que o ciclo vermelho seja o ciclo bolsista enquanto o ciclo verde seja o ciclo económico, correcto?

BN,
Vanparys

Boa tarde!

Estive a ver um seminario em power point do J. Murphy e, de acordo com ele, os 9 grupos industriais que lideram o mercado de accoes durante um ciclo completo sao os seguintes:

1. Cyclicals - Market Bottom
2. Technology - Market Bottom/Bull Market
3. Industrial - Bull Market
4. Basic Industry - Bull Market
5. Energy - Bull Market/Market Top
6. Staples - Market Top
7. Services - Market Top/Bear Market
8. Utilities - Bear Market
9. Finance - Bear Market/Market Bottom

Em que periodo estamos nos, pergunto eu? Desde ja agradeco os comentarios/respostas.

CN