CALDEIRÃO DE BOLSA

Totalmente de acordo e, ainda por cima com um péssimo serviço

um abraço a todos e
até logo

mcarvalho

mcarvalho Escreveu:Pela forma como defende o seu ponto de vista quasi me atrevo a concluir que é dono duma empresa de camiões

boa malha, mas nada disso!

o que me irrita é eu e os outros todos pagantes de impostos deste país estarmos a largar mais de 400 milhões de €€€ por ano (sim, mais de 1 milhão por dia!) para tapar os prejuízos da CP + REFER ...

a dívida só da Refer já é 2,8% do PIB !!!!!

ver aqui
e aqui

Atomez

por muitas e variadas razões que vão desde o pouco hábito em usar o comboio, ao mau serviço normalmente oferecido pela nossa CP, à reduzida dimensão das encomendas, ao desenrasca, porque estão aflitos com prazos.

tu dizes, falando de preços:[quote] Mas não é verdade entre o ponto de origem e o ponto de destino da mercadoria. E esse é que interessa. [/quote]

se estás tão certo disso nada mais posso adiantar.

Pela forma como defende o seu ponto de vista quasi me atrevo a concluir que é dono duma empresa de camiões
abraço
mcarvalho

zé povinho Escreveu:o transporte por comboio é muito mais barato, regular e seguro que qualquer transporte por rodovia, e os preços para as médias ou grandes distâncias (continentais) não tem qualquer comparação com outros meios de transporte, sem falar na facilidade em transportar cargas de grandes dimensões

Assim sendo, volto a perguntar, então porque é que o camião é muito mais usado? Serão os gestores das empresas que os usam todos estúpios e gostam de perder dinheiro? Não me parece...

Isso será verdade entre o ponto de partida e o ponto de chegada do comboio (não contando com os subsídios que todos pagamos). Mas não é verdade entre o ponto de origem e o ponto de destino da mercadoria. E esse é que interessa.

A utopia é o modo como nós gostaríamos que as coisas fossem, a economia é como elas são na realidade...

a capacidade do comboio para transporte de mercadorias é tal que basta imaginar quantos camions deixarão de entupir as estradas europeias quando a Comissão Europeia finalmente der andamento aos estudos que recomendam a intensificação do transporte por comboio.

um comboio anula centenas de camions e sabendo da força que os Sindicatos da área têem, tem havido receio de entrar numa questão tão sensível.

os comboios são tão fixos e rígidos como qualquer outro sistema de transporte que se regule por horários, tal como os navios e aviões e até os camions.

o transporte por comboio é muito mais barato, regular e seguro que qualquer transporte por rodovia, e os preços para as médias ou grandes distâncias (continentais) não tem qualquer comparação com outros meios de transporte, sem falar na facilidade em transportar cargas de grandes dimensões.

adiantando mais:os estudos feitos para um sistema Europeu (depois de resolvido o problema da bitola) prevêem terminais (1 só no caso de Portugal) de origem/destino, sendo depois a aproximação ao cliente final feita por rodovia.
mas como estas questões envolvem sempre o lado político, ninguém poderá com segurança afirmar o que vai resultar destes estudos.
claro que isto representará uma completa revolução naquilo que estamos habituados a ver, mas que será inevitável face ao constante agravamento dos custos da rodovia (combustíveis e taxas de passagem cada vez mais frequentes, com paragens cada vez maiores por estradas cada vez mais ocupadas e pelas medidas anti-poluição cada vez mais repressivas.

mcarvalho Escreveu:Tive pena de não te poder acompanhar
Eu estava na Estação da Brunheda
mas lá é outro mundo..... A tensão é de 180V e se há trovoada a luz ..foi-se ...portanto a chama da almotolia do azeite é a unica que continua a não falhar!!!
O telefone ... se o picapau pousa no fio acabou o telefone
Telemóvel... não há sinal
net ... dizem que sim... compro a vigarice do sapo.. telefonam -me para fazer mais um depósito de 15 € e passado 2 meses dizem que afinal não dá e nem sabem como resolver o problema

A unica coisa que funciona é a amizade e o equilibrio
não preciso de olhar para trás pois confio nas pessoas , nos animais e na natureza... Fugi da confusão da cidade , da hipocrisia e da estupidez mas, mesmo lá me querem chatear... Querem meter-me debaixo de água para resolverem o problema de Quioto e a iluminação dos centros comerciais..
um abraço
mcarvalho

Havemos de ter oportunidade! Lá para Março / Abril quero lá voltar outra vez.

Também ando a ver se arranjo o meu canto, mas mais a sul, no (norte) Alentejo.

1 grande abraço

valves Escreveu:a proposito os primos " metro " fazem mais uma vez amanhã greve e que eu me lembro vão ser seis num curto espaço de um mês ... eu cá por mim ofereço-me para com uma aulas intensivas nestes dias ser eu a conduzir o metro ... é que estorva mesmo a vida ás pessoas ...

Também não me importava nada de receber uns cursos. Sempre tive mesmo uma paixão por comboios E ao que vou sabendo, a linha é (quase) toda automatizada com controlo de velocidade e tudo!!!

A mim só não me vai chatear, porque acabei por marcar um curso para esta semana (visto agora não poder conduzir porque o estado acha que coloquei em causa a minha segurança e a de terceiros por excesso de velocidade, só faltam 30 dias...)

1 abraço

Boas Atomez,

Uma das principais razões para isso não acontecer, tem a ver com a com a bitola em algumas regiões da europa (nomeadamente na ligação da espanha à frança, que por razões defensivas a Espanha havia decidido construir os caminhos de ferro com uma bitola diferente da francesa - bitola é a distância entre carris).

Portugal, tinha duas opções: ou construía igual ao resto da europa mas ficava isolado (não tinha por onde comunicar), ou construía igual à Espanha, e sempre transportava para Espanha.

Esta é uma das principais (senão a mais importante de todas) para que os diversos países europeus optem por outros meios para transportar mercadorias para Portugal e Espanha.

Hoje em dia, um dos problemas que está para se resolver (e a linha do TGV acaba por ser um passo nesse sentido), tem a ver com a convergência de todas as linhas europeias para uma bitola única.

Uma vez assim, e com as preocupações ambientais cada vez maiores para além do aumento da densidade do tráfego, o comboio poderá finalmente competir com a rodovia.

Portugal, mal tenha as linhas que ligam portos ao resto do continente na bitola comunitária, estárá pronto do ponto de vista de infra-estrutura para começar a optar pelo comboio.

1 abraço

... eu por acaso alinho aqui com Atomez para ser interessante e valer apena comboios tem que acontecer uma de varias situações :

- percorrem distancias entre locais fixos que feitos á superficie por qualquer outro meio de locomoção seria muito mais lento ...

- sejam muitissimo rápidos á superficie que anule a desantagens de não colocar as pessoas no sitio exacto onde elas querem

- seja suficientemente mais baratos que os avioes porque para já ( e nas proximas decadas pelo menos ) em termos de rapidez os aviões não vão dar hipotesse

- em relação a mercadorias tenho as minhas duvidas se o comboio vale apena só se for para certo tipo de cargas

Rui A Escreveu:Tem tudo para o ser, especialmente, no que diz respeito a mercadorias.

Ah sim? Então porque é que se usam muito mais os camiões que os comboios, apesar de estes serem altamente subsidiados pelos nossos impostos? Será que o pessoal é masoquista?

Não. Os comboios são bons para transportar pessoas ou carga em percursos fixos e repetitivos e com alto volume de carga. Por exº, levar carvão de uma mina para uma central eléctrica. Ou levar/trazer as pessoas no circuito casa-trabalho 5 vezes por semana.

O TVG (que só serve para pessoas, não há TGV de mercadorias) só é rentável entre grandes cidades com 400 a 1000 km de distância. Menos que isso as auto-estradas são melhores, mais que isso o avião é melhor. Por isso Lisboa-Porto é uma estupdez, já Lisboa-Madrid faz algum sentido.

Fora isso têm uma grande desvantagem - são fixos no espaço e muito rígidos no tempo. Um camião carrega a mercadoria onde quer que seja, à hora que der mais jeito, transporta-a e descarrega-a no ponto de destino final à hora que for preciso. Não é preciso andar a carregar e descarregar as coisas pelo caminho nem cumprir horários rígidos.

Nos tempos que correm a eficácia é bem mais importante que a eficiência...

O comboio é uma tecnologia do séc. 18 e por mais upgrades que lhe façam pertence ao museu.

aproveite este
e boa viagem

http://www.mirandela-online.net/principal.php

a proposito os primos " metro " fazem mais uma vez amanhã greve e que eu me lembro vão ser seis num curto espaço de um mês ... eu cá por mim ofereço-me para com uma aulas intensivas nestes dias ser eu a conduzir o metro ... é que estorva mesmo a vida ás pessoas ...

Tive pena de não te poder acompanhar
Eu estava na Estação da Brunheda
mas lá é outro mundo..... A tensão é de 180V e se há trovoada a luz ..foi-se ...portanto a chama da almotolia do azeite é a unica que continua a não falhar!!!
O telefone ... se o picapau pousa no fio acabou o telefone
Telemóvel... não há sinal
net ... dizem que sim... compro a vigarice do sapo.. telefonam -me para fazer mais um depósito de 15 € e passado 2 meses dizem que afinal não dá e nem sabem como resolver o problema

A unica coisa que funciona é a amizade e o equilibrio
não preciso de olhar para trás pois confio nas pessoas , nos animais e na natureza... Fugi da confusão da cidade , da hipocrisia e da estupidez mas, mesmo lá me querem chatear... Querem meter-me debaixo de água para resolverem o problema de Quioto e a iluminação dos centros comerciais..
um abraço
mcarvalho

Atomez Escreveu:

zé povinho Escreveu:... porque o comboio será o transporte do futuro na União Europeia.

ha ha ha! boa piada!

só se regressarmos ao século 19 ...

Tem tudo para o ser, especialmente, no que diz respeito a mercadorias.

Cumps, Rui

zé povinho Escreveu:... porque o comboio será o transporte do futuro na União Europeia.

ha ha ha! boa piada!

só se regressarmos ao século 19 ...

Se tiveram oportunidade de fazer a viagem de comboio entre Mirandela e o rio Douro neste Verão que passou, devem ter reparado numas obras de prospecção na foz do Tua e na construção de dois acessos a esse local.

Quem vai fechar a linha do Tua vai ser a nova barragem da EDP que deve estar mesmo aí a chegar. E contra barragens não há argumentos.

Boas,

Estive os últimos dias no norte, para fazer passeios que à muito já desejava (e tantos faltam ainda). A linha do Tua foi um dos "alvos" e achei simplesmente fantástica a paisagem.

Não querendo entrar numa discussão "do se vale a pena ou se não", apenas penso que existem locais em Portugal com potencial tremendo (do ponto de vista turístico) e que deveriam ser melhor aproveitados, sem que isso signifique estragar a natureza (organização de excursões com a inclusão da linha por exemplo, como se faz no Douro). Compreendo os dois lados, e facilmente encontro argumentos que apoio dos dois lados.

Depois, há ainda as questões sociais. O número de pessoas idosas que entraram a meio do trajecto e que sairam em Mirandela (e as que entraram em Mirandela e sairam a meio do trajecto) foram imensas (um comboio cheio - até fui simpático e fui boa parte em pé).

Aparte disso, quis ver algo que antecipava como um excelente passeio.

Deixo duas fotos da viagem.

1 abraço e obrigado ao mcarvalho pelas dicas.

se tivéssemos que fechar as portas de tudo o que neste país dá prejuizo....
nem vale a pena fazer esse exercício mental tão penoso ele seria:wink:

e por isso não gosto de ouvir falar em fechar linhas de comboio.... porque o comboio será o transporte do futuro na União Europeia.

já devia ser o transporte do presente especialmente no que se refere ao transporte de mercadorias.

a Comissão Europeia vai ter que abordar, mais tarde ou mais cedo, a redução dos muitos milhares de camions que enchem as estradas da Europa, muito embora as cada vez maiores restrições e taxas que são colocadas à sua circulação.

a linha do Tua é duma beleza extrema que até pelo potencial turistico, numa altura em que muita gente começa a olhar para a região do Douro, não pode ser encerrada pois é pelo comboio que se fica com a visão mais verdadeira de toda a zona.

espero que nenhum Governo em POrtugal tenha a ousadia de pensar nessa hipótese.

Obrigado pelos esclarecimentos
estou convencido e a si o devo
acabemos com o romantismo e com tudo o que dá prejuízo...

bem, desejo-lhe uma boa viagem

bom aquilo que se passa é que ao contrario das outras linhas cujo o defice é coberto pelo dinheiro dos impostos (dos seus e dos meus) a linha Alfa Pendular paga-se a ela propria no entanto só acontece isto porque temos preços de bilhetes pouco competitivos em relação a outros meios de transporte e excessivamente caros no entanto também é verdade que os comboios vão sempre cheios pelo que as pessoas não se preocupam com estes custos pouco competitivos mas que são exagerados são e basta fazer contas ...

Valves
ainda bem que sabe do que fala o que hoje em dia é raro
mas, não se esqueça de que quando viaja de combóio todos nós estamos a ajudá-lo a pagar o seu bilhete

... nem simplista nem fantasioso desloco-me quase semanalmente na linha do norte alternando-a de quando em vez com outros meios de transporte e portanto ifelizmente sei bem do que falo não utilizo o comboio para turismo mas por questões de necessidade pelo que não alinho em visões romanticas da CP ...

Como compreenderá o seu ponto de vista é demasiado simplista..
Há que ter em atenção todo o valor das estruturas , o enquadramento e as potencialidades

Dizer que se fecha por não ser rentável e se substitui por autocarros!!! então fechava- se o Mosteiro dos Jerónimos para não falar na Tap e na Assembleia da Republica.
ou, o país (porque se há défice é por não é rentável)

mcarvalho