CALDEIRÃO DE BOLSA

Vanparys, todos os instrumentos financeiros têm prós e contras. O que é essencial é que se conheça muito bem os instrumentos que se negoceia. E aquilo que vi nos últimos anos foi milhares de investidores a negociar warrants sem conhecer todas as variáveis que afectam o seu valor.

Pessoalmente, considero que é mais fácil a um pequeno investidor, pela simplicidade da relação com o activo subjacente, conhecer o funcionamento de um CFD do que de um warrant.

Isto não é defender os CFD`s em detrimento dos warrants. O que considero um erro gravíssimo é alguém negociar um instrumento financeiro que não conhece em profundidade.

Um abraço,
Ulisses

Para mim, era muito mais didático, em vez de vires constatar que "tudo está a subir" e de certa forma confessares que só te safaste com um providencial Bull, partilhares com o fórum o que aprendeste acerca de como sobreviver a um Bear ... O que te ensinaram os mercados, em tempos de vacas magras ? Espero que não te lembres de sugerir que em tempos Bear, todos nos devemos abster de estar no mercado !

Já agora o que aconselham para continuar a ganhar dinheiro num bear market?

Put Warrants, CFDs ?

Obrigado e BN,

Coach,

Muito bom post, de facto gostei bastante de ler e concordo de facto contigo de que o mais importante foi o conhecimento adquirido. (o tal "curso práctico de bolsa"), que esperamos que nos permita a todos ganhar bastante no futuro, dado que eu tb entrei em 1997 no IPO da EDP.

Concordo tb que o mercado tem 3 sentidos, que nunca nos devemos esquecer que aquilo que sobe tb sempre desce (mais tarde ou mais cedo) e que quem determina o sentido do mercado são os institucionais e não os pequenos investidores.

Apenas gostaria de aprofundar mais um tema. Dizes nos teus posts que:

6. Por fim, uma de cariz pessoal, mas talvez pouco consensual, mas que lanço em jeito de desafio, acredito que é possível prever-se os movimentos de subida e de descida de algumas acções momentos antes de os iniciarem, definindo-se padrões comportamentais com base na observação dos respectivos cofres.

Poderias explicar um pouco melhor (com exemplos prácticos), dado que uma das mais-valias do caldeirão é a partilha de experiências.

Abraço e Bons negócios,
David

Já por algumas vezes pensei escrever um post no fórum mas foi-me habituando a ser somente um leitor passivo. Hj graças ao posto do coach tomei a iniciativa…

Admito que não percebo nada de bolsa, sou um mero curioso, tal como n percebo nada de nicks, escolhi este pq já teve sentido no tempo do velho IRC e n tive paciência pa pensar noutro...

A minha historia é igual a muitas outras… Comecei numa opv da edp, fui descobrindo a bolsa nacional, fui ganhando uns escudos, passando o tempo… dps descobri o nasdaq e o nyse, mt giro a malta ganha mt mais dinheiro, é mais rápido e pummmm

qd tudo sobe é natural q n seja preciso ser mt esperto para se ganhar dinheiro, qd as coisas começam a descer ou a correr mal descobre-se que existe um custo de aprendizagem…

dps de mt excesso d confiança e de mt estupidez acabei falido da maneira mais parva e mais avisada possível. Acabei falido na brincadeira com uma smalcap chamada acclaim, aklm pos amigos… isto numa altura que andava sem tempo para a bolsa mas teimava em estar dentro e em não admitir derrotas…
tive a ver o meu histórico agora, comprei acções q não lembram a ninguém…

Com isto tudo so quero dizer que há por ai imensa informação, é verdade q se aprende mais experimentando e verificando q o q dizem é mesmo verdade, mas para os q estão a começar: informem-se bem sobre tudo o q puderem antes…

Visto q há por ai mt gente a começar, deixo só + algumas ideias pa juntar as q os outros acima disseram:
N por o dinheiro todo na mesma posição
N achar q nos e q estamos certos e n o mercado
para mim o aspecto mais importante é se saber ganhar, as acções n sobem ate ao céu, há q sair quando s esta a ter um bom lucro e n esperar q ele s transforme num lucro menor ou mesmo prejuízo.
Ganhar é o sinónimo de se perder pouco.

Por fim quero so relembrar algo q vi uma vez num post por aqui:

Quatro anos seguidos a ganhar 30% dá um ganho de 285,6%

Ganhar 80% num ano, 200% no seguinte, perder 60% no terceiro e ganhar 20% no quarto dá um ganho de 259,2%

Ainda alguem acredita em milagres?!
Desculpem o excesso de letras…

p.s.: alguém reparou q a amd já comprou a atyt?!
Fiquei triste qd constatei q já n tava cotada no nasdaq e n vi aqui nenhum post a referir isso….

Parabéns Coach

Apenas queria deixar aqui os parabens. é sempre reconfortante conseguir-se recuperar anteriores perdas principalmente quando algumas delas afectam terceiros, no caso do Coach os pais e o irmão.

Saber esperar e a persistencia são virtudes mas não deve ainda abrir a melhor garrafa de champanhe pois não terá ainda atingido propriamente o ponto de retorno.

Convêm não olhar apenas de forma absoluta para os valores e relembrar a continua desvalorização do capital ao longo dos anos pela inflação e a oportunidade perdida de rentabilidade atraves de investimentos mais conservadores como depositos a prazo ou certificados de aforro.

Apesar de forma absoluta ter recuperado as perdas ainda lhe faltará recuperar o equivalente ao que teria ganho caso tivesse investido de forma mais segura e recuperar igualmente a perda inflacionaria pelo tempo decorrido.

Considere isto como um incentivo a manter a serenidade nas decisoes e a não cair em novos excessos de confiança.

Força...

Será que o Joe Berardo faz análise técnica antes de comprar uma empresa?

Não entendi os comentários do 'recolector'. Até com o nick do homem embirrar, é mesmo vontade de deitar abaixo. Adorei a explicação para o nick, especialmente porque a primeira coisa que me ocorreu quando o recolector disse o que disse foi "era bem feito que o homem fosse treinador desportivo". E não é que é mesmo?
Não entendo tambem os comentários de quem minimiza e menospreza a capacidade de dar a volta por cima, mesmo que isso demore 9 anos. O facto indesmentivel é que o Coach, a partir da agora faz parte do restrito grupo de pessoas que não perdeu dinheiro na Bolsa. E o mais provavel é que, no futuro ele venha a fazer parte do ainda mais restrito grupo de ganhadores, porque o que ele terá aprendido nestes 9 anos pode ser o seu passaporte para o sucesso.

E SIM, é possivel predizer movimentos de curto prazo pela observação pura e simples de COFS!

O homem veio cá partilhar a sua alegria, o seu momento especial. Haverá mesmo necessidade de azedar o ambiente, menosprezando o seu 'feito', e colocando em causa a sua capacidade de vingar nos mercados, futuramente? Que é que isso interessa agora? Agora é agora, e agora ele recuperou tudo o que tinha perdido, e ao que parece até já ganhou uns bons milhares de contos este ano, que é feito de que poucos se poderão gabar!

Estimados,

Antes do meu comentário a este post, uma pequena nota prévia:
Estive ausente de participar activamente aqui no caldeirão por um período de 2 anos. No entanto, nunca deixei neste intervalo de tempo de vir até aqui espreitar o fórum. Alguns posts mais interessantes que outros, tudo normal.
Estava a tentar encontrar motivos para a minha não participação activa e cheguei à seguinte brilhante conclusão :
Numa elevada percentagem de situações, julgo que a minha humilde opinião pouco ou nada de relevante traria à discussão em curso. Se há coisa que não acho grande piada por aqui é quando alguém escreve opiniões só por escrever, talvez com algum escondido desejo de protagonismo, quiçá por uma insuficiente capacidade de auto-crítica ou ainda talvez pelo simples desejo de teclar. Apesar de tudo, com o passar do tempo julgo que é possível discernir quais os participantes com opiniões interessantes e relevantes (na minha opinião, não muito mais que 10% da totalidade). Seja como for tenho noção que este é um capítulo muito subjectivo.

De volta a este post em concreto.
Quando olhei para a dimensão do texto hesitei em começar a ler. Resolvi dar o benefício da dúvida e de facto li esta história do príncipio ao fim com bastante interesse.
Não pude deixar de achar muito curiosos a maioria dos comentários que se seguiram, em especial o do recolector. Antes de continuar quero frisar que considero os mercados financeiros uma arena altamente especializada na qual um amador tem à partida muito maior probabilidade de insucesso do que o contrário. Fazendo uma analogia, é um pouco como o futebol profissional, todos (ou muitos) de nõs "damos uns toques" por brincadeira mas quantos de nós poderiam chegar a jogar numa primeira ou mesmo segunda divisão? Deixo a resposta a esta questão ao critério de cada um. A minha opinião talvez seja um pouco controversa mas se um jogador de futebol de topo tem que possuir à partida características inatas especiais, treinar pelo menos 5 horas por dia, ter regimes especiais, estudar os adversários, etc. Não vejo como na arena dos mercados financeiros o cenário possa ser diferente.
Toda e qualquer veleidade seja na bolsa ou em qualquer outra variante dos mercados financeiros realizada por alguem que não seja um profissional altamente especializado é na minha opinião pura paródia. O facto de existirem tantos forenses a elogiar e a reverem-se neste post é então para mim um pouco preocupante. Conforme descrito pelo recolector, alguem que passa 9 anos à espera que o mercado suba para recuperear as perdas e depois vem dizer que agora sim baseado em "feelings" e "análise de cofres" à mistura com meia duzia de premissas, se sente apto a combater nesta arena, me parece bem... nem sei bem que diga.
Bom, mais teria para dizer mas o meu post já vai longo e não quero maçar ninguém. Se leu este texto todo até aqui é porque de certeza lhe acho algo de interessante. Por favor não interprete nada do que aqui digo como sendo "ataque" pessoal. Apenas achei que desta vez podia realizar uma crítica construtiva, trazendo algo de novo à discussão.

W.W.

Obrigado por partilhar tão GRANDE história.... não em tamanho, mas em valor!!

marcolopes Escreveu:REFORÇAR a posicão nas Subidas é CLARAMENTE uma excelente posição de investimento, mas IR reduzindo a carteira nas descidas, é algo completamente "errado", se assim se pode dizer.

Presumo que te tenhas enganado na última parte....
É que ir reduzindo a carteira nas descidas é tão correcto como reforçar nas subidas.

Uma excelente história, e uma BELA memória! Como muita gente aqui no caldeirão, entrei na euforia da bolsa por volta de 1997. Ao tradings dos anos seguintes valeram-me muita "informação" sobre a bolsa Portuguesa (e em geral).

A lição mais "dificil" de aprender foi, sem Dúvida, a de ACEITAR o movimento de descida do mercado e VENDER com poucas perdas, AGUARDAR pelo FUNDO (ou pelo menos por uma RETOMA CLARA da subida) e voltar a entrar.

Não fiquei com saldo negativo, porque a RAZÃO e a LÓGICA falaram mais alto, mas vi a certa altura os ganhos serem quase anulados ao pensar na optica do "desceu, ha-de subir". Agora não consigo entender esta forma de pensar, mas na altura, a "adrenalina" falava mais alto!

REFORÇAR a posicão nas Subidas é CLARAMENTE uma excelente posição de investimento, mas IR reduzindo a carteira nas descidas, é algo completamente "errado", se assim se pode dizer.

Um abraço e continuação de bons negócios!

Não me levem a mal, mas isto parece uma história contada por Stephen Glass

O que dizer? Honrado com a referência. Orgulhoso de ser um de entre milhares que fizeram com que os fóruns de Bolsa revolucionassem a forma de se acompanhar os mercados e terem "formado" tantos e tantos investidores.

A história está bem relatada e é, de facto, um percurso comum a outros embora, infelizmente, nem para todos tenha havido um final feliz.

Dar as boas vindas seria uma redundância, já que o Caldeirão há muito faz parte da tua vida. Mas dizer-te que espero que este seja o primeiro de muitos posts é inevitável.

E lembra-te... todos os dias o mercado nos ensina coisas novas. É por isso que este fascínio não acaba nunca.

Um abraço,
Ulisses

Enganei-me! Peço desculpa pela repetição do texto!

Caros amigos regressei agora de um inesquecível jantar com os meus mais próximos e como de costume liguei o meu computador para dar uma vista de olhos aos comentários e análises do dia e fiquei estupefacto pela positiva é claro com a quantidade de reacções ao meu post!
Li e reli com sentimento os vossos posts e, como tal, em primeiro lugar sinto-me na obrigação de agradecer a vossa atenção bem como os vossos elogios e também, porque não as vossas criticas. A minha decisão de escrever um post a relatar a minha história no Caldeirão não é de agora, mas confesso que não tenho muito o hábito de escrever até porque tempo disponível é algo que não abunda muito na minha vida.
É óbvio que uma das minhas maiores motivações para hoje ter vindo partilhar convosco a minha história foi necessariamente ter voltado aos ganhos, mas acreditem que só procedi desta maneira porque tinha em mente expressar o meu agradecimento a todos quantos me ajudaram, mesmo que indirectamente, não pretendendo para com a minha pessoa qualquer retorno ou laivo de elogio! Afinal, que melhor recompensa posso eu ter do que o meu dinheiro de volta?!
Em simultâneo, apercebi-me que poderia dar um exemplo concreto aos mais novos de que as euforias desmedidas geralmente conduzem a maus resultados, daí a pormenorização se calhar até um pouco em demasia desta história, mas nunca em situação alguma julguei que iria provocar tamanhas reacções! No fundo era apenas a partilha de uma história e nada mais, até porque nada me garante que já amanhã não volte a terreno negativo.
Como alguém disse e bem a aprendizagem nos mercados é contínua e permanente e eu entendo a partilha de experiências como um dos seus veículos fundamentais. Depois de ler os vossos comentários e alguns dos desafios que me deixaram, confesso que fiquei com água na boca no sentido de desenvolver e poder dar-vos a conhecer um pouco mais da minha actual maneira de estar e actuar nos mercados financeiros, até para me ajudarem a reflectir, a questionar e a melhorar a minha forma de investir! Ao fim ao cabo o que todos nós pretendemos é melhorar tendo em vista a obtenção dos melhores resultados possíveis.
Uma última referência para o meu nick. Tenho um hobbie como treinador de uma equipa de miúdos, daí o nick coach!
Uma vez mais, obrigado a todos!

Eu penso que há algo que se pode extrair do texto e servir de ensinamento.Quem atravessa um bull e um bear consecutivos o resultado é uma soma nula ou quase.

Isto vem dar razão a muita gente que considera as bolsas um jogo de soma nula. Para que isso não acontessa, para mim, a melhor estratégia é retirar do mercado quando os ganhos o justifiquem e ficar com uma posição residual para ir matando o vício.

Penso que o texto é muito útil para lembrar aos mais novos que, nesta fase, vivem momentos felizes, mas o fim pode ainda ser diferente.

Discordo com o senhor Recolector... Cada pessoa tem o direito de escolher o nick/avatar que quiser desde que respeite os outros.

O JN já te deu um lamiré, mas passou despercebido ...
Como só te vi fazerem elogios, decidi fazer-te um favor, vim criticar-te.


Simplesmente acho de uma grande imodéstia (arrogância ?) o teu nick ... Coach ! TREINADOR ! Treinador de quê ou de quem ?

Pois se acabas de tirar a cabeça fora de água, onde estivestes prestes a afogar-te, e donde durante 9 anos não saíste do mesmo lugar ... Não achas mais sensato, apresentares-te com um título mais modesto e deixares que sejam os outros a colocar-te os galões, caso os mereças ?

Como tento ser sempre modesto e não quero cortar cerce a tua carreira de "Coach" e também porque acho que temos sempre algo a aprender com os outros, vou dar-te uma oportunidade para começares a "mostrar os galões";
Cada vez se fala mais no fim inevitável do actual Bull Market e como eu gostava de estar em permanência no mercado, tenho andado atazanado e com incertezas acerca da minha capacidade para sobreviver num mercado Bear, pois nunca vivi essa situação ...
Pelo que descreves, viveste o melhor de um Bull e o pior de um Bear, estás concerteza em condições de dar opinião sobre o assunto.

Para mim, era muito mais didático, em vez de vires constatar que "tudo está a subir" e de certa forma confessares que só te safaste com um providencial Bull, partilhares com o fórum o que aprendeste acerca de como sobreviver a um Bear ... O que te ensinaram os mercados, em tempos de vacas magras ? Espero que não te lembres de sugerir que em tempos Bear, todos nos devemos abster de estar no mercado !

Na práctica, limitaste-te a esperar que aquilo que tinha descido, fossem os títulos da tua carteira, ou os mercados, voltasse a subir ... Em vez de 9 anos podiam ter sido 12 ! E ainda hoje estás no mesmo sítio !

Comecei a ler os diversos posts, com destaque para os do extraordinário Ulisses e a interessar-me pela análise técnica, observando se as cotações das acções seguiam na realidade o comportamento delineado nas suas análises.

- As acções seguem as análises, ou são os investidores que seguem os analistas ?

O ano de 2003 inicia-se com fortes ganhos no nosso mercado, e seguindo as análises técnicas daqueles que julgava mais credíveis, mas também os meus feelings, estava definitivamente de volta às lides ...

Durante o primeiro semestre de 2006 a estratégia foi semelhante, mas a forte correcção observada em Junho anulou-me a totalidade dos ganhos alcançados nos primeiros meses do ano.

A mim, do alto dos vestígios da minha arrogância e amparado no pouco que já consegui de modéstia, quer-me parecer que ainda és, simplesmente, mais um investidor que depende demasiado da sorte e da orientação de terceiros.


Coach ? De quê ? De quem ?

Excelente relato.

Bom jantar

O meu curso de bolsa tambem foi pago com sofrimento, por isso tb me revejo neste teu relato. fiz muitos disparates antes de começar a perceber o real funcionamento do sobe e desce dos mercados. Nos primeiros tempos de bolsa reagia com emoção aos primeiros ganhos e perdas, actualmente encaro com naturalidade ou até friamente um trade positivo ou negativo.... O segredo do sucesso passa por muita disciplina, estudo e feeling, e se calhar o mais importante ainda é não termos uma visão de funil perante investimentos perdidos. tambem tive de lutar para recuperar, e actualmente a minha carteira é somente composta por parte de lucros de mais valias. Caso venha a perder, será só o tempo.

Pois é, Coach... acabo a leitura do teu texto com umas lagrimazitas a querer saltar...não de tristeza, mas de alguma emoção. Se o início da história tivesse acontecido 10 anos antes e os valores tivessem menos um zero, a história podia ter sido escrita por mim. Gostei muito de ler e reler e fico extremamente feliz por ver um final feliz no filme.

Como no meu caso nunca pude dispor de muitos zero$ (se calhar felizmente), as perdas não foram traumáticas mas sempre pensei no que poderiam ter sido se as disponibilidades tivessem sido maiores.

Há uma frase que retive do texto que me tem acompanhado todos estes anos: paguei um Curso de Bolsa. Por isso nunca chorei as minhas perdas nem me irritei com o mercado. Paga-se para aprender (mas como diz outro forense, o Curso nunca está terminado).

Como em todas as épocas, aparecem fornadas de «miúdos» mais ou menos inteligentes, bem formados, cheios de «sangue na guelra», mas com uma inexperiência natural que mais tarde ou mais cedo provocará grandes dissabores. A grande diferença entre os «mais» e os «menos» é perceberem e guardarem na memória este texto.

Um grande abraço e um muito, muito feliz jantar (a minha vez também há-de chegar )
armando

Parabéns pelo relato que aqui deixaste. Além de um alerta para muita gente é também uma forma de motivação.
Não se pode atirar a toalha ao chão...


Parabéns e bons negócios que bem mereces

Cumps

Provavelmente não se lembrarão este tópico abaixo, já tem perto de 8 meses, tenho lá um caso relatado por mim semelhante ao teu mas mais condensado, a quem está a iniciar-se na Bolsa aconselho a leitura, e dou mais pormenores se assim o entenderem, faço-o porque embora não o saibam tenho uma dívida de gratidão para com a maioria dos membros do fórum.Se nessa altura já havia recuperado tudo então agora já mais que duplicou, sobretudo à custa da Altri.


http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... highlight=

Cump.s
Bolsa

parabens desde já o que é impressionante na tua história é a fibra que tiveste para durante 9 anos lutares para recuperares das perdas isto é chegares á estaca zero ! fazes parte de uma muito pequena minoria e és sem duvida um modelo para todos os investidores ... força e que apartir de agora seja sempre a ganhar !