CALDEIRÃO DE BOLSA

Reais e iam para o Brasil!
E não era pra férias...

RMDDS Escreveu:P.S.: E selos, não querem investir em selos?

reais ou virtuais?

Então mas agora somos os putos a brincar com os guelas? Eu ponho é 50000 berlindes!
Mas o dinheiro dos caldeireiros é para brincar aos fundos?
Vai ser giro, iurp???
Ia era ser giro meteres o dinheiro no Lélo do Mechanic, que esse sim eu vejo nos olhos que tem honestidade, a léguas!!!
Com todo o respeito pelo pessoal do caldeirão, há uma pequena diferença entre coisas reguladas e apostas sem qualquer controlo.
Já agora quem era a entidade reguladora do fundo?

P.S.: E selos, não querem investir em selos?

iurp Escreveu:Pois é...a tributação!!! Como é possível resolver esta questão?

a solução que eu e o meu grupo adoptámos passa por ter uma conta aberta num só nome e, de todas as mais valias brutas geradas, são transferidos 10% para outra conta dessa pessoa já que irá ter de declarar a totalidade do rendimento na próxima declaração de IRS.

numa conta com vários titulares, pode-se fazer o mesmo, já que só o 1º é que tem de declarar as mais valias, certo?

Pois é...a tributação!!! Como é possível resolver esta questão?

Ovos Moles Escreveu:Quando às quedas do mercado, isso não é problema, para isso temos a pitada de derivados que podem ser transaccionados vendendo o activo com puts.

Ovos eu não falei em quedas, falei em PERDAS. O mercado pode estar a subir ou a descer ou a andar de lado e a carteira desvalorizar devido a terem sido tomadas determinadas opções.

1 abraço,
Elias

e depois como fariam com a tributação das mais valias?

O objectivo é mesmo à seria, a confiar nada melhor que 1 administrador responsavel deste forum. Ninguem é obrigado a entrar, a gestão é descrecionaria (só os nomeados para gerir é que tomam decisões de investimento) e com um sistema de incentivo para quem gere. Digamos que até 5% liquidos é distribuido pelos investidores, acima de 5%, 20% é para quem gere e 80% para o fundo.
Quando às quedas do mercado, isso não é problema, para isso temos a pitada de derivados que podem ser transaccionados vendendo o activo com puts.
Quanto à confiança, é aberta uma conta conjunta em que so pode ser movimentada a conta de titulos, saidas de cash so com assinatura dos titulares (espero que nao sejam 500 interessados). Quem ficar de fora vai acompanhando o cenário virtual.
Ovos

É evidente que tem que haver um prazo mínimo (sugiro 1 ano renovável). E quem entrar tem que ter a disposição de perder a massaroca. No final de um ano quem quiser sair, receberá a sua quota parte e mais ou menos valias. Só poderá haver entradas ou saídas em períodos de um ano. Vamos a isto que var der giro.

ZEX2006 Escreveu:isso é complicado de fazer num fórum: quase ninguém se conhece e poucos seriam os que iriam confiar fosse o fosse.

Eu não conheço o dono da CGD nem do BPI e tenho lá o carcanhol portanto...

Ovos, a ideia é gira pois não tenho dúvidas damobilização de pessoas em torno desta iniciativa. No entanto, pessoalmente, não considero que seja uma iniciativa que me seduza.

Dois motivos estão na génese desta minha opinião:

Qual a vantagem de nos agruparmos numa gestão conjunta? Em termos de "efeito de escala" nenhum. Em termos de decisão, ou descentralizamos o processo o que torna as coisas irrealizáveis de um ponto de vista prático (porque chegar a consensos nesta matéria é utópico e o tempo que se demoraria a tomar as decisões tornaria impraticável) ou se centraliza o processo e isso seria o mesmo que entregar a gestão do nosso dinheiro a um gestor de carteiras.

A quantidade de trabalho burocrático que seria necessário para levar esta ideia avante. Se 3 ou 4 amigos juntarem dinheiro numa conta e fizerem a gestão delas, ninguém os chateará. Agora se isso for decidio no Caldeirão, podem estar certos que teremos as entidades de supervisão à perna. Por isso, teriamos que formalizar todos os processos de um clube de investidores, algo que dá muitas chatices e perda de tempo.

Claro que era uma ideia mobilizadora e poderia resultar num interessante debate de ideias, mas parece-me que os contras superam os prós.

Um abraço,
Ulisses

Eu só não percebi se é com dinheiro real ou virtual.

Se é virtual, então eu contribuo virtualmente com 50000 euros mas também quero participar na gestão da carteira

Se é real a coisa parece-me muito mais complicada de gerir.
Primeiro porque como já foi referido o pessoal não se conhece e isso é logo um entrave quando se trata de dinheiro, a menos que haja regras escritas muito claras sobre a forma de gerir a massaroca.
Segundo, porque a solução proposta consistiria (segundo percebi) num "clube de investidores" que estava mais numa de ver se uma gestão conjunta funcionava do que propriamente a tentar ganhar muito dinheiro (pelo menos numa primeira fase) mas que obviamente pode gerar lucros ou perdas. A ser feito através do Caldeirão com uma gestão conjunta de várias pessoas, acho que o principal atractivo seria o de as pessoas poderem participar na gestão desse fundo (por exemplo com um sistema votação que poderia ser mais ou menos complicado de implementar, sobretudo se fossem muitas almas a participar) - se não é este o objectivo, então eu posso entregar o meu dinheiro a alguém para o gerir fazendo-o directamente num fundo ou numa corretora (nunca o fiz e não tenciono fazê-lo).
Ora isto de fazer um "clube de investidores" que não se conhecem é muito bonito quando as acções estão a subir, ganham todos, cervejas e jantares no Gambrinus e tal, mas quando a coisa dá para o torto duvido que toda a gente venha a aceitar as perdas de ânimo leve - por exemplo, nem todos agirão de igual forma no que respeita a vender em perda e é muito fácil surgir um ambiente de crispação em torno disso e "quero o meu dinheiro de volta" etc etc.

Esta é a minha opinião.

1 abraço,
Elias

Eu ponha a massa toda nas mãos do superveiga...

O homem não falha uma!!

É mais certeiro que a equipa do CTCM (cada tiro cada melro).

E como prova de total confiança, basta recordar o seu magnífico avatar..

Acho a idéia gira, pela expectativa que ia criar. Pago para ver.

10 % do fundo seria para comprar umas gravatas novas

Eu proponho o meu amigo Jimmy Lélo Furious Taliban pra gerir o guito ...

É um gajo de confiança e o dinheiro ficará seguro em Cochabamba .


Que dizem ...!?



Um abraço ,

The Mechanic

Boa.

eu pessoalmente entraria na sociedade virtual ( por agora ) mencionada pelo ovos moles.

isso é complicado de fazer num fórum: quase ninguém se conhece e poucos seriam os que iriam confiar fosse o fosse.

eu também já tive essa ideia e há coisa de 3 meses fiz isso com mais uns amigos e até agora tem corrido muito bem: os resultados têm sido excelentes e todos estão satisfeitos, mas lá está, é entre amigos e pessoas que se conhecem em carne e osso.

Cada um dos forenses coloca 500€ numa conta a ser gerida por pessoas do caldeirão. Nomeamos 1 administrador do caldeirão, um especialista em análise técnica de acções portuguesas, outro em europeias e outro em americanas, com uma alocação geográfica proporcional. Provavelmente colocar uma pitada de alavancagem com derivados. Se der alguma coisa, começamos a pensar estruturar algo mais a sério (ou fazer a jantarada com as mais-valias no Gambrinos), se rebentar tudo, também não se morre pelo montante colocado. O que acham??? Ulisses, passo a batata quente para as tuas mãos. Eu sou o primeiro a entrar, no stress. Por último, quem ficar encarregue de gerir, tem de deixar os dados da morada, familiares e contas bancárias .
Ovos