CALDEIRÃO DE BOLSA

Não resisto a relatar a minha experiência até agora:

PPA (CGD)
Compra: €15.43 (29-12-2000) Total €2530.52
Cotação actual: +/- €20.4221 Valorização actual €3349.22
Taxa de rendibibilidade anual composta: +/- 4.8%

Noto que este PPA, devido ao bear market de 2000, 2001, chegou a valer 1300€ nessa altura. O ano passado voltou à tona d'água.

PPA (BES)
Compra: €11.69 (22-12-2004) Total €2665.32
Cotação actual: +/- €17.5946 Valorização actual €4011.57
Taxa de rendibilidade anual composta: +/-22.68%

Bem bom!!

Caixagest emergentes (CGD)
Compra: €6.61 (07-10-2005) Total €2495.55
Cotação actual: +/- €7.9486 Valorização actual €2996.62
Taxa de rendibilidade anual composta: +/-20.68%

Este flutua bastante, e em abril, antes do crash valia €8.5x

pedrom,

não pagas nunca a comissão de gestão. Ela é descontada diariamente da evolução do fundo.

Os preços que vês já descontam a comissão de gestão.

Tal como a Ferrari disse: "Todos os dias o gestor do fundo calcula e desconta o valor da comissão de gestão."

Cumps,

Fibo

Para informação sobre fundos aconselho a consulta dos sites dos bancos Best, AB7 e BIG e a leitura da revista Carteira.

A comissão de gestão paga-se à cabeça e uma única vez ou é anual?

Relativamente à fiscalidade, no médio e longo prazo continuo a preferir os estrangeiros com 20%. O problema dos nacionais que pagam menos impostos no curto prazo é que normalmente têm comissões de subscrição e/ou resgate...

Quanto a sugestões, na minha perspectiva sempre a médio longo prazo, aqui ficam alguns que eu gosto (pela sua especificidade penso que podem superar a média dos mercados):
- JPMorgan Global Natural Resources
- Pictet Water
- DWS BRIC
- MLIIF World Gold ou SGAM Gold Mines
- Fidelity European Aggressive

Para contrabalançar estes de maior risco, ficam aqui também alguns de risco mais controlado:
- AGF Multi Alternatives
- CAF Dynarbitrage VaR4
- CAF Dynarbitrage Volatility
- CAF Dynarbitrage Forex
- ING Protected MIX 70, 80 ou 90

Ferrari Escreveu:Quanto à questão do pedrom, eu gosto de tratar sobre 2 prismas: 1- Investimento Core (EUA e Europa) ou mais emergentes e sectoriais?; 2- Risco Baixo, Médio ou +/-?

Prefiro risco médio/elevado.

Ferrari, o que dizes, em grande parte vai exactamente no sentido do que eu disse (nomeadamente nas competencias na gestão de alguns mercados). A parte em que discordo que ti é que não me parece que um fundo que faça muito trading (e que seja, portanto, muito penalizado com multiplos impostos a 10%) seja preferivel a um outro porque, em primeiro lugar, um fundo de trading tenderá a ter menores rentabilidades que um fundo com menor trading e porque 20% no fim continua a ser muito relativamente a 10% sobre alguns trades, sobretudo se quem comprar o fundo o fizer numa perspectiva de fazer trading com esses fundos!! - e, nesse caso, fica sujeito a muitos pagamentos de 20% .

A maior parte dos investidores em fundos "nervosos" não quer permanecer nos fundos eternamente. Tende a fazer o que faz em acções, saltitar. Ora se eu tiver que pagar 20% de cada vez que vendo e compro o fundo, torna-se pesado.

Mais uma vez, insisto, mais do que ter ou não razão no meu argumento, é importante que cada um conheça a fiscalidade e as regras acerca do que terá que pagar para poder fazer as suas contas.

Cara Pata-Hari, permita-me discordar relativamente ao tema da fiscalidade. Vários estudos apontam no sentido de que a fiscalidade nacional é mais penalizadora já que se o fundo for muito activo, vai pagar várias vezes por ano 10% sobre as mais valias para já não falar em rendimentos, obrigações, dp's e do's que têm taxas mais altas. Embora a taxa no final de um ano possa ser inferior a 20% temos que ao final de alguns anos paguei muito mais no nacional que no internacional (os fundos de investimento são instrumentos de investimento a médio e longo prazo). Se a isto juntarmos o efeito de capitalização (nos internacionais estão sempre a reinvestir montantes brutos), as contas são claramente a favos dos intenacionais.
Depois, comparem qualquer fundo nacional com os Fidelity, JPMorgan e companhia e vejam a diferênça de performance/gestão. Além acredita que uma gestora nacional tem recursos para gerir um fundo europeu? E se falarmos em EUA, Mercados Emergentes, Sectoriais, ....?

Quanto à questão do pedrom, eu gosto de tratar sobre 2 prismas: 1- Investimento Core (EUA e Europa) ou mais emergentes e sectoriais?; 2- Risco Baixo, Médio ou +/-?

De entre todos os fundos que conhecem quais os 5 que aconcelhavam?

Pata-Hari Escreveu:Bem, é verdade que muitos destes fundos não têm comissões de entrada e/ou saída. Mas têm, fiscalmente um tratamento nada simpático relativamente aos fundos nacionais. Exemplo:

Fundo de acções nacional (com acções do mundo todo, naturalmente): A cotação que nos aparece é uma cotação líquida de impostos. O fundo já pagou os impostos que tinha que pagar e que variaram algures entre o 0 - se tiverem detido as acções mais de um ano - e 10% (para o caso de as terem vendido com menos de um ano, coisa que tende a acontecer com pouca frequência). A taxa média de imposto pago pelo fundo deverá, provavelmente, andar na casa dos 4%.

Fundo de acções de uma casa internacional: A cotação que se vê é a cotação bruta e impostos. Os impostos devidos são cobrados na venda e são 20% da mais valia.

Como é óbvio, se estivermos à espera que o fundo internacional renda 40% e se acharmos que nenhum dos nacionais vai render 32%, estamos melhor num estrangeiro. Se acharmos que isto não é verdade... opta-se por um fundo nacional (gerido cá).

Ora aqui está uma boa dica que muita gente deve desconhecer!

Bem, é verdade que muitos destes fundos não têm comissões de entrada e/ou saída. Mas têm, fiscalmente um tratamento nada simpático relativamente aos fundos nacionais. Exemplo:

Fundo de acções nacional (com acções do mundo todo, naturalmente): A cotação que nos aparece é uma cotação líquida de impostos. O fundo já pagou os impostos que tinha que pagar e que variaram algures entre o 0 - se tiverem detido as acções mais de um ano - e 10% (para o caso de as terem vendido com menos de um ano, coisa que tende a acontecer com pouca frequência). A taxa média de imposto pago pelo fundo deverá, provavelmente, andar na casa dos 4%.

Fundo de acções de uma casa internacional: A cotação que se vê é a cotação bruta e impostos. Os impostos devidos são cobrados na venda e são 20% da mais valia.

Como é óbvio, se estivermos à espera que o fundo internacional renda 40% e se acharmos que nenhum dos nacionais vai render 32%, estamos melhor num estrangeiro. Se acharmos que isto não é verdade... opta-se por um fundo nacional (gerido cá).

Keyser Soze Escreveu:
Sem ter a ver com fundos o Banco Invest oferece:

Serviço Especial de Trading de Acções com rendibilidade de 30,71% em 2006.

Acessivel a partir de 20.000 euros.

Deixe o Banco Invest gerir a sua carteira de acções com um estilo agressivo, utilizando estratégias de curto prazo e um binómio retorno/risco elevado.
Trata-se de um serviço tradicionalmente mais associado às empresas de corretagem do que aos bancos de investimento dado que se tentam aproveitar as oportunidades que vão surgindo diariamente no mercado.
Recomenda-se que a percentagem do património direccionado para este produto seja baixa, razão pela qual os volumes minímos aceites para gestão são também menores que no serviço clássico.

Este ano conseguimos uma rendibilidade de 30,71% até ao final de Agosto.

Clique aqui para conhecer mais detalhadamente o serviço e as rendibilidades obtidas nos anos anteriores.

http://www.bancoinvest.pt/Portals/0/Pro ... Ago-06.pdf

Já alguém experimentou este produto que queira fazer algum comentário?

Não é bem assim...
Todos os dias o gestor do fundo calcula e desconta o valor da comissão de gestão. A cotação que o fundo tem já é liquida desta comissão. Assim, se comprares o fundo a 100 e venderes a 110 ganhas 10 (menos 2 do IRS).
Já agora, os fundos estrangeiros têm tributação para o investidor de 20% sobre as mais valias porque eles próprios estão isentos de impostos sobre qualquer negócio. Nos fundos nacionais não é o cliente que paga imposto sobre as mais valias pois o fundo já foi pagando impostos sobre todos os negócios que fez...

andren Escreveu:Pedrom,

Existem varios tipos de fundos- fundos sectoriais, fundos globais, fundos de zonas (europa, asia, EUA, etc). De todos os tipos é dificil escolher, daí a ajuda que dao os bancos (ou tentam dar)

Todos os bancos tem fundos proprios, e outros vendem fundos de entidades/ bancos estrangeiros. Procura nos fundos que o teu banco oferece, verifica as rentabilidades dos anos anteriores e ve as comissoes. O valor da UP (unidade de participação) de cada fundo já tem descontado todas as comissoes implicitas e os impostos (20% sobre a mais valia). Nos fundos estrangeiros ao valor da UP é-te retirado os 20% sobre as mais valias. Se vais investir apenas em 1 fundo, para minimizar o risco deves investir num fundo mais global. Espero ter ajudado.

Quer dizer então que se investir 15.000 euros (3 x 5.000) em 3 fundos diferentes não tenho que pagar qualquer comissão pois já está descontada neste valor?

Por outro lado, se pretender vender passado algum tempo com a mesma cotação que estava na altura da compra é que vou sentir as despesas inerentes, será assim?

Pedrom,

Existem varios tipos de fundos- fundos sectoriais, fundos globais, fundos de zonas (europa, asia, EUA, etc). De todos os tipos é dificil escolher, daí a ajuda que dao os bancos (ou tentam dar)

Todos os bancos tem fundos proprios, e outros vendem fundos de entidades/ bancos estrangeiros. Procura nos fundos que o teu banco oferece, verifica as rentabilidades dos anos anteriores e ve as comissoes. O valor da UP (unidade de participação) de cada fundo já tem descontado todas as comissoes implicitas e os impostos (20% sobre a mais valia). Nos fundos estrangeiros ao valor da UP é-te retirado os 20% sobre as mais valias. Se vais investir apenas em 1 fundo, para minimizar o risco deves investir num fundo mais global. Espero ter ajudado.

pedrom Escreveu:Falando de coisas sérias, estava a pensar investir 10 ou 15 mil em fundos, mas como não percebo grande coisa preciso de opiniões

o banco que tem a maior oferta de fundos é o BEST

no link tens informação

https://www.bancobest.pt/finsebanking/s ... SWECount=3


e um motor de busca para procurar fundos, comparar, ver rendibilidades, ver gráficos....

https://www.bancobest.pt/finsebanking/s ... d=GotoView


para os valores que referiste o BIG tem o serviço Fund Advisor (escolhe os fundo por ti e vai alterando periodicamente a carteira em função das condições de mercado)

https://www.bigonline.pt/pt/fundosrecom ... amento.asp


Sem ter a ver com fundos o Banco Invest oferece:

Serviço Especial de Trading de Acções com rendibilidade de 30,71% em 2006.

Acessivel a partir de 20.000 euros.

Deixe o Banco Invest gerir a sua carteira de acções com um estilo agressivo, utilizando estratégias de curto prazo e um binómio retorno/risco elevado.
Trata-se de um serviço tradicionalmente mais associado às empresas de corretagem do que aos bancos de investimento dado que se tentam aproveitar as oportunidades que vão surgindo diariamente no mercado.
Recomenda-se que a percentagem do património direccionado para este produto seja baixa, razão pela qual os volumes minímos aceites para gestão são também menores que no serviço clássico.

Este ano conseguimos uma rendibilidade de 30,71% até ao final de Agosto.

Clique aqui para conhecer mais detalhadamente o serviço e as rendibilidades obtidas nos anos anteriores.

http://www.bancoinvest.pt/Portals/0/Pro ... Ago-06.pdf

Os fundos internacionais não têm comissão de subscrição nem de resgate... quanto à de gestão, varia de fundo para fundo e pode ser consultada nos sites do Activo ou do Best.
Sugiro que vá a um destes sites (prefiro o grafismo do Best/Morningstar) e dê uma vista de olhos num qualquer fundo. Lá vai encontrar toda a informação de qual a rendibilidade que obteve (contra o benchmark e contra a sua categoria [fundos idênticos]), comissões, distribuição sectorial e geográfica...
Alguma dúvida, tentarei ajudar.

Por exemplo o que acham do seguinte fundo:

Sociedade Gestora: Merrill Lynch Intl Investment Funds

Fundo: Merrill LIIF Emg Europe E

Ferrari Escreveu:Enquanto um banco mais tradicional apresenta "poucas" alternativas, existem bancos que têm plataforma aberta e são distribuidores de casas como a Fidelity, JPMorgan, Goldman Sach, Morgan Stanley, American Express, ING, Credit Suisse, UBS,...
O Best com cerca de 900 fundos e o ActivoBank7 com cerca de 800 são as melhores alternativas. As ferramentas que disponibilizam da Morningstar ou da Standard & Poor's podem ajudar. No entanto, o Contact Center destes bancos são bons e o Best até lhe pode marcar uma reunião com um consultor...
Estes, disponibilizam fundos que os nacionais não têm dimensão para ter. Exemplos: Fundo de Hedge Funds, Water, BRIC's, Commodities, Resources, Infra-Structures, Gold & Mining, Vários países asiáticos, ...

Em relação aos fundos internacionais que referis-te, como funciona (ou quanto custa..) regra geral as comissões de subscrição, Comissões de resgate, comissão de gestão???

e já agora como podemos acompanhar a evolução (valorização ou desvalorização) do investimento efectuado

1 abraço e obrigado

Enquanto um banco mais tradicional apresenta "poucas" alternativas, existem bancos que têm plataforma aberta e são distribuidores de casas como a Fidelity, JPMorgan, Goldman Sach, Morgan Stanley, American Express, ING, Credit Suisse, UBS,...
O Best com cerca de 900 fundos e o ActivoBank7 com cerca de 800 são as melhores alternativas. As ferramentas que disponibilizam da Morningstar ou da Standard & Poor's podem ajudar. No entanto, o Contact Center destes bancos são bons e o Best até lhe pode marcar uma reunião com um consultor...
Estes, disponibilizam fundos que os nacionais não têm dimensão para ter. Exemplos: Fundo de Hedge Funds, Water, BRIC's, Commodities, Resources, Infra-Structures, Gold & Mining, Vários países asiáticos, ...

Pedrom,

Dê uma vista de olhos nos certificados (Index Trackers).

Se necessitar de mais informação mande uma MP.

O AF américa foi no bes.

Mas diz-me uma coisa todos os fundos são proprios de cada banco ou um fundo pode ser comum a todos os bancos?

Na relação rentabilidade/risco/tempo/sector o que é que é mais importante ter em atenção?

Muita gente deve fartar de se rir com algumas perguntas, mas vale mais perguntar do que morrer ignorante!!

Af America do BCP?

Comprei e esqueci-me delas, agora só tenho metade do rendimento. Comprei logo no 1ºmes de comercialização do fundo.

Se queres algo longo prazo com rentabilidades certinhas aconselhava-te fundos imobiliários ligados a património.

O BES tem um comercializado junto da esaf.

Estava a ver que ninguém respondia!!!

Estava para iniciar um topico assim:

Com quem tenho que dormir para....

.... alguém me responder!!!

Pois reparei que no teu caso deu resultado!!!


Falando de coisas sérias, estava a pensar investir 10 ou 15 mil em fundos, mas como não percebo grande coisa preciso de opiniões, pois as rentabilidades anunciadas tem que ter um senão, senão toda a gente investia!!!

A única vez que mexi em fundos já foi à mais de 8 anos e o foi o banco que aconcelhou a comprar: AF América. Na altura sei que até bons rendimentos.

Será que ninguem diz nada?

Vá lá uma ajudinha que o dinheiro à ordem não ganha nada!!