CALDEIRÃO DE BOLSA

Bom dia,

Lembrei-me de puxar este tema para cima porque falávamos dos Certificados do IBEX e do seu potencial.

Desde 2 de Agosto, os certificados de que falámos terão valorizado perto de 7%!!!! Terá sido, para investidores mais conservadores (ou mistos) um bom investimento!!!!

E nem foi preciso ir para a cama com ninguém.... (para os mais desatentos este comentário está na sequência de outro tópico)

Se calhar venho um pouco atrasado… No entanto, vou tentar ser mais preciso nalguns temas levantados. Devo antes de mais dizer que sou cliente do Banco7/ActivoBank7 desde 1995 e do Best há quase 3 anos.
• Trading com fundos de investimento e atraso nas cotações: As próprias sociedades gestoras só disponibilizam a cotação de determinado dia, no dia seguinte e se olharmos para os prospectos não é permitido efectuar trading / market timing com fundos de investimento. É verdade que no Best as cotações apareciam um pouco mais tarde mas actualmente posso afirmar que o Best e o ActivoBank apresentam cotações quase ao mesmo tempo que a Bloomberg (pois todos os canais as devem receber e integrar assim que chegam das sociedades gestoras). Tanto no Activo como no Best o portfolio dos fundos está sempre atrasado pois são as próprias sociedades que não gostam de revelar os seus segredos. Por último o Activo tem actualmente cerca de 18 sociedades gestoras e 730 fundos e o Best cerca de 27 sociedades e 830 fundos (tem ainda o único Fundo de Hedge Funds estrangeiro com liquidez diária comercializado em Portugal).
• Certificados vs. Fundos: São instrumentos diferentes. Os fundos (como já afirmei) são instrumentos de médio/longo prazo enquanto os certificados podem ser usados para trading. Já agora, não me parece correcto compará-los com os fundos e afirmar que não têm comissões de subscrição, resgate e gestão já que são pagas comissões de bolsa para os transaccionar e existe ainda o spread bid/ask. Ainda podemos acrescentar que os certificados são idênticos aos ETF’s (mesmo fiscalmente) e estes últimos têm muito mais diversidade e liquidez já que alguns ETF’s nos mercados americanos transaccionam mais que todos o mercado nacional. O Best tem cerca de 144 ETF’s.
• Gestão e Rendibilidade de Fundos vs Índex Trakers (Certificados ou ETF’s): Não é verdade que a gestão dos fundos “não serve para nada”… posso dar uma dúzia de exemplos de fundos que superaram os índices por larga margem (só para citar um exemplo, o DWS European Equities superou em 6% o EuroStoxx no último ano e quase 4% ao ano nos últimos 3).
• Diversidade: Não existe nenhum instrumento com tanta diversidade como os fundos de investimento. Onde podemos comprar:
o Acções do sector das águas? Pictet Water
o Commodities? DWS ou Goldman Sachs Commodities
o Fundos de Hedge Fund? AGF Multi Alternatives
o Recursos Naturais: JPMorgan Natural Resources
o Novas Energias: Merrill Lynch New Energy
o Genéricos: Pictet Generics
o Volatilidade? Credit Agricole Dynarbitrage Volatility
o Brasil, Rússia, China, Índia, Taiwan, Tailândia, Coreia, Malásia, Indonésia, Austrália, …? Vários Fundos.

Romano não costumo opinar muito sobre as minhas posições mas esta é a minha ideia, se investisse em Certificados agora, aguardava por um movimento decisivo do DAX para entrar no CB004 caso quebre os 5.729, caso tal não suceda e quebre os 5.580 entrava no Reverse KB170. Para long-term acho que o Dow Jones (CB002) pode fazer um outperform em relação à Europa e Japao.
É so a minha opinião pessoal, vale o que vale, se bem que estou preocupado com as ameação de tornados e furacoes para os states, atenção seguradoras.
OVOS

Ovos Moles neste momento em qual certificado do BCP investias? Desde já agradeço

Isso depende da sua aptencia ao risco, esse indice pela sua diversidade sectorial e geografica certamente tera menos risco que o IBEX, no entanto, a performance YTD do FTEurft80 foi de 3% e o IBEX 10%, se preferir mais risco o meu preferido é sobre o nikkei. É verdade tambem há Certificados Reverse só sobre o DAX, o bcp é o único que tem e é dirigido a quem quiser ganhar com as quedas do DAX, codigo KB170.

Se o IBEX subir 10% ambos os certificados sobem 10% no entanto o custo implicito de transacção dos certificados BCP é neste momento 0.51% e o do Santander tem como custo implicito 0.30%.

Ou seja, nos do BCP começo a ter ganhos quando o IBEX subir mais de 0.51% e nos do Santander começo a ter ganho a partir de 0.3% de subido do índice.

De qualquer forma não acho esta questão demasiado relevante porque estou com uma perspectiva de investimento até ao final do ano e este custo torna-se irrelevante.

Não entendo como é que estes instrumentos não têm mais sucesso, são simples, com risco moderado e com possibilidade de retornos razoáveis.

Aproveito para perguntar a sua opinião (porque vejo que é conhecedor do tema) sobre os Certificados sobre o FTSEurofirst.

Efectivamente o Certificado do Santander para o IBEX é mais barato no spread, no entanto, tem uma paridade de 1/500 e o valor do Ask é mais caro pois o equivalente nestes niveis do IBEX dá para os certificados do santander 118.45 e do BCP 118.4 com o ibex a cotar 118.1 (11.810).

Agradeço a informação!

Por acaso estava a pensar comprar certificados sobre o IBEX, mas neste caso especifico estou a ver um do Santander que cota a 23.59/23.66 (aplicando o respectivo racio ficam com um spread que é practicamente metade dos do BCP!!!! 0.35 contra 0.60).

De facto devia ser contratado pelo BCP pela publicidade que lhes faz!

Eu devia ser contratado pelo BCP por tanta publicidade mas ca vai as diferenças de spread e de liquidez entre os Certificados do Commerzbank e os do BCP:
Certificado sobre o DAX
7067Z cota agora 56.30 - 56.40 Compra e venda 1.000
CB004 cota agora 56.34 - 56.39 Compra e venda 20.000
Certificado sobre o DJ Industrial
7068Z cota agora 110.80 - 112.20 Compra e venda 500
CB004 cota agora 111.10 - 111.15 Compra e venda 5.000
Certificado sobre IBEX
CB007 ou 7161P cota 117.50 - 118.10 C e V 5.000
Certificado sobre FTSE
CB008 ou 7162P cota 58.95 - 59.20 C e V 20.000
Certificado sobre Eurostoxx
CB001 cota 36.64 - 36.78 C e V 10.000
Certificado sobre Indice Imobiliário EPRA
CB003 cota 24.01 - 24.13 C e V 10.000
ainda há mais mas estou sem paciencia, podem ver toda a oferta no site www.opex.pt em cotações.
OVOS

Boas,

Eu tenho andado nos Certificados porque não tenho tempo para dedicar à bolsa e estes parecem-me ser os mais adequados para o meu actual perfil.

Tenho comprado uns do Commerzbank e também comprei um sobre um índice europeu (que não conhecia) FTSEurofirst, comprei só 10 para experimentar e correu bastante bem (o índice subiu 10% e como disse um participante anterior o certificado subiu também 10%).

Não sabia que o BCP também tinha destes certificados, conheço apenas os do Santander e do Commerzbank.
Só mais uma nota, a liquidez é permanente, apesar de eu apenas colocar ordens esporadicamente e com o mercado fechado (durante a noite) vejo diariamente os preços a que estão a ser cotados (é indiferente que tenham ou não muito volume negociado).

Ovos,

Ok, obrigado pelos esclarecimentos atempados.
Vou analisar estes produtos pois parecem-me ter valor!

Não sei por quê mas tinha a ideia(errada, está claro)
que os certificados eram uma coisa bem mais complicada que aquilo que pelos vistos são.

Nunca tinha investigado antes. Chegou a altura!

Obrigado, uma vez mais!

Zimix

Inicialmente os dois primeiros certificados lançado em Portugal foram sobre o eurostoxx e sobre o Dow, efectivamente o Dow foi com risco cambial. Em relação a outras ofertas não sei mas os do Millennium não têm risco cambial com excepção deste que copiei da newsletter que recebi (Millennium bcp Value & Growth US), quando aos outros asseguro que não tem risco cambial pois tenho feito do Footsie e Nikkei.
Um abraço
Ovos

Ovos Moles,

Disseste aqui em cima que os Certificados não têm qualquer risco cambial. É mesmo assim?!

Pergunto porque estive a dar uma vista d'olhos pelo site do Millennium e não foi bem isso que li.

A que tipo de Risco estão sujeitos os Certificados?

Os Certificados são instrumentos financeiros sujeitos ao risco de flutuação do preço e ao risco associado ao mercado de acções. Aconselha-se que os potenciais investidores nos Certificados estejam habituados a investir no mercado accionista e que tenham consciência da volatilidade do mercado de capitais.

Os certificados sobre activos não denominados em Euros estão, ainda, sujeitos ao risco cambial. Neste caso, para calcular o valor do Certificado, é aplicado o respectivo câmbio em vigor no momento.

Consegues esclarecer...

Obrigado,

Zimix

A proposito da nossa conversa sobre Certificados, há bastante flexibilidade na criação de Subjacentes, acabei de receber este da newsletter dos Warrants bcp, podem pedir gratuitamente para warrants@millenniumbcp.pt. Certificado Millennium bcp Value & Growth, estratégia de "contrarium" gostei, a análise tecnica vai em anexo:

"Boa tarde,


A família de Certificados Millennium bcp Value & Growth, é uma inovação criada pelo Millennium bcp Investimento. Tendo em conta um sistema de filtragem de acções, com base nos conceitos de Valor e Crescimento, foi possível criar pela primeira vez em Portugal um Índice Proprietário emitido por um Banco Português, calculado e mantido pela Standard & Poors (S&P). O uso deste sistema foi inicialmente utilizado pela Corretora para as suas decisões de investimento e agora disponibilizado aos clientes Millennium bcp sob a forma de um Certificado.



A aposta inicial centrou-se no Millennium bcp Value & Growth US. Mensalmente é constituído um cabaz de 10 acções retiradas do S&P500 e Nasdaq100. O procedimento de escolha desses títulos obedece a uma classificação atribuída a cada uma das acções do S&P500 entre 0 e 100, onde serão escolhidos as 10 melhores acções. Essa classificação é atribuída às acções com Valor (Value) maior que 60 (Earnings Yield; Price Book Value; Dividend Yield) e Crescimento mais próximo de 100 (Estimativas Resultados por Acção; Price Earnings). As 10 acções escolhidas passam a constituir o Cabaz durante um mês e decorrido esse período, o procedimento é feito de novo, procurando vender as acções quando elas estão caras e comprar quando estão baratas.



Após cerca de 24 meses de testes os resultados foram suficientemente motivadores para disponibilizar este Certificado às sucursais Millennium bcp. Em 2004 o Excesso de Performance sobre o S&P500 foi de 7,5%, 11% em 2005 e 4,4% até Julho de 2006, com apenas 7 meses de underperformance em 24. Por serem acções dos EUA e por questões de estratégia de investimento inerente a este produto, o Certificado está sujeito ao risco cambial.



O risco do certificado é superior ao do índice que lhe serve de referência, o S&P500, por conter um número menor de empresas, 10 em vez de 500. Por esta razão, o efeito de diversificação não é tão forte, mas é esta mesma razão que possibilita a obtenção de rentabilidades superiores ao S&P500. O factor distintivo do índice Millennium bcp Value & Growth US é que procura capturar a performance específica das acções com maior potencial de acordo com o critério de selecção que foi exposto.



De forma a expandir esta família de produtos Value & Growth para a Europa, anunciamos a criação do Certificado Millennium bcp Value & Growth EU, obedecendo aos mesmos critérios que o anterior. No entanto, a escolha das acções vai recair sobre o Índice DJ Eurostoxx. A performance obtida até à data em 24 meses de testes ainda foi mais motivadora que o US: 12,6% em 2004, 5,8% em 2005 e 5% até Julho de 2006, com apenas 6 meses de underperformance.



O Certificado



O Certificado Proprietário Value & Growth US replica a performance deste índice.

Código Negociação Subjacente Bloomberg: MBCPVGUS

Data de Emissão: 21 de Novembro de 2005

Data de Maturidade: 03 de Novembro de 2009

Fórmula de cálculo: Valor Índice/100

Risco Cambial: SIM

Ticker: CB005

Código Negociação Interno: 81066846

Onde Negociar: Junto do seu intermediário financeiro nos sites www.millenniumbcp.pt ou www.activobank7.com

Mercado: Pex da OPEX (www.opex.pt)

Horário de Negociação: 14.30h - 18.54h



Votos de bons negócios e boas férias para quem merecer, segue a análise técnica em anexo.



Warrants Millennium bcp
+351 707 50 24 24
warrants@millenniumbcp.pt
Av. José Malhoa Lt 1686
1070-157 Lisboa

Se desejar deixar de receber esta informação responda a este e-mail manifestando a sua vontade"

Bolinha eu vou fazer uma questão muito simples, vê se sabes responder sem olhares para a cotação do Fundo: Tens um Fundo América, qual a cotação do Fundo se o Dow Jones estiver a cotar 11.170??? Tens um Fundo Japão, qual a cotação se o Nikkei estiver a 15.000?? Se qualquer um desses indices subir 5% quando vai valer o teu fundo???
Os trackers de Indices ou Produtos Passivos são dos produtos com maior taxa de crescimento em todo o mundo, o lema de momento dos principais gestores de activos é "you cannot be active without being passive", isto porque alocam 80% das carteiras em trackers de indices e depois com derivados ou empresas em restuturação procuram alavancar as performances face ao benchmark. Isto tudo porque os custos de negociação/comissionamento são bastante baixos e a transparencia e simplicidade em ver a cotação/valorização tornam este produto muito interessante. Para finalizar, bolinha será que compraste o teu fundo barato ou caro e a mesma questão quando fizeres a venda?????????????????????
Um abraço
Ovos

jmrleca Escreveu:Obrigado pelas vossas opiniões. Para além de uma conta no BIG, vou então abrir no ActivoBank7 e esquecer o BEST.

Vou estudar a questão dos certificados... parece interessante.

Eu tenho uma carteira de fundos no banco BEST e não tenho nada de me queixar. As cotações diárias vejo sempre no site do próprio fundo.

Obrigado pelas vossas opiniões. Para além de uma conta no BIG, vou então abrir no ActivoBank7 e esquecer o BEST.

Vou estudar a questão dos certificados... parece interessante.

Em relação a liquidez essa historia é a mesma que os Warrants. Há um Market Maker encarregue de colocar preços de compra e venda bem como os volumes. A liquidez neste momento dos Certificados emitidos pelo Millennium bcp (são os que eu vejos) é de cerca de 500.000€ na compra e na venda, para mim é mais que liquido. Em relação ao volume negociado a historia é diferente pois tal como voces muitos desconhecem este instrumento financeiro. Em relação à questão fiscal o prazo de 1 ano não funciona aqui pois são indices sobre titulos estrangeiros como tal recai sempre os 10%, mas nos fundos é bem pior são 20% e descontado no preço do fundo (resta saber como calculam o preço face a mais-valias vs menos-valias). Para se informarem da oferta podem ir a www.millenniumbcp.pt ou a www.opex.pt onde podem seguir as cotações em real-time. Quanto a dúvidas eu costumo usar warrants@millenniumbcp.pt.
Cumprimentos
Ovos

Ovos Moles, algumas questoes:

No BPIOnline fui ver as transações de certificados, e não têm nenhuma liquidez, a quantidade transacionada hoje era ridicula.

Fiquei com a ideia que investir num certificado, é investir na cotação de um indice, se o dax sobe 5%, o certificado sobe 5% !!??

Gostei especialmente da parte fiscal, no entanto fiquei com uma duvida. No caso das acções se tivermos + de 12 meses não há imposto e menos de 12 meses é englobada no IRS ? De onde vêm os 10%????

No BIG não sei como é a oferta, mas no AB7 tens os certificados do BCP que têm sempre quantidade de compra/venda. Liquidez não é problema.
Em relação à negociação, é tão fácil de comprar como acções e tens certificados sobre todos os principais índices.

Ovos moles,

Quando referes certificados presumo que te refiras a cobatrackers. Já olhei para a oferta do BIG e até estaria interessado em investir mas a liquidez é miserável, passa dias sem que haja transacções. É fácil de comprar e vender? Depois não ficamos com eles na mão sem que ninguém as queira.


Quanto à pergunta do tópico entre Best, AB7 e BIG e a oferta de fundos nos dois primeiros é semelhante e francamente superior à do BIG. No entanto o BIG tem, quanto a mim, algo que pode compensar, a sua conta margem para quem quiser alavancar o investimento.

Mas quem é que quer fundos quando têm Certificados para investir???? Não pagam comissões de subscrição, resgate, gestão e nem de deposito, isto são tudo comissões que voces pagam ao investir em Fundos de acções. Para quê? Para ter 2% a mais de outperform sobre o indice (quando acontece), para voces verem tive conhecimento de dois tipos que compraram, um deles um Fundo Japão e outro Certificados Nikkei na mesma altura, perto dos 17.000, nos Certificado perdia 10% e com o fundo 20%. Obviamente 1 dos motivos foi o risco cambial a que o fuundo estava sujeito (o Certificado não tem risco cambial) e mais um underperform de dois stocks que o fundo estava mais exposto. Tambem priveligio nos Certificados a sua simplicidade e transparência no cálculo, imageinem este Certificado sobre o DAX (CB004, cotado na PEX, www.opex.pt), o DAX esta a cotar a 5675 e o Certificado cota a 56.72 na compra e 56.77 na venda, basta dividirem o valor do indice por 100. Se o indice subir 5% é quanto o certificado sobe. Têm liquidez diária para negociar em continuo enquanto o fundo vendem hoje mas com o preço de amanha. Em termos fiscais a valia nos fundo é retida de 20%, nos certificados é como uma acção 10%. Ainda me vêm falar de Fundos, AllllÔÔÔÔ wakwe up people.
Um abraço
Ovos

Pois... O Best... Bem já que se podem dizer coisas positivas tb se devem poder dizer coisas negativas, concerteza. Deve ser azar meu concerteza porque sou cliente deles há um ano mais ou menos e só tenho tido problemas. Desde um atendimento que nunca resolve nada - as situações por mais simples que sejam são sempre "reportadas" - resultando invariavelmente em esclarecimento por e-mail "automatizado", mesmo qd pedes para ser expressamente contactado por telemóvel ( opção que eles disponibilizam), que confunde mais que esclarece e muitas vezes fora de tempo, ou seja, quando já não servem para nada, passando por falhas sistemáticas no sistema informático que já me custaram alguns milhares de euros quer em perdas em termos absolutos quer em termos de custos de oportunidade de lucros que poderia ter feito e não fiz. As actualizações são miseráveis... Quando negociava fundos nunca utilizava o Best para qq informação referente àqueles. Obtinha as cotações e outra informação em sites gratuitos muito mais rápido do que era fornecido pelo Best. Aliás torna-se impossível acompanhar diariamente a tua carteira através do site... As liquidações ( quaisquer que sejam...), embora com data-valor correcta ( tb era melhor! ) aparecem com dias ( vários!!) de atraso de forma que se fores um trader, esquece saber quanto é que tens em cada momento... Aplicam txs de câmbio diferentes na compra e venda de acções e fundos não denominados em euros sem no entanto o anunciar no preçário ( dizem que a tx pode variar... ela varia porque aplicam um "spread" como se tivesses a comprar moeda estrangeira ao balcão ). A tx de câmbio utilizada, além disso, é a do dia seguinte à transacção(!) portanto não sabes quanto é que estás a investir. Tinham no campo de compra e venda de acções estrangeiras uma confusão em que quando inscrevias o montante em dólares o sistema entendia-o em euros ocasionando uma confusão completa porque os do call-center também não percebiam o que se passava porque não têm acesso ao sistema tal como ele está disponível para o cliente. Demoraram meses a reconhecer o problema e mais a resolvê-lo... Envias ordens de bolsa que ficam "encravadas" no corrector por falha de comunicação deles com os seus correctores. Entretanto o saldo fica cativo e ficas o resto do dia, se não tiveres mais $ sem poderes fazer trades... Quanto a fundos essa da Morningstar é risível... Não só a plataforma Morningstar de avaliação de fundos não é nada de especial como a que é usada no Best tem a informação tão desactualizada que não serve para nada. Exemplo: Queres saber quais são as posições de um fundo. Só tens acesso às dez maiores... Muito pior é que a informação está habitualmente desactualizada em meses, ou seja, estás a olhar para as 10 maiores posições de um fundo e se calhar algumas dessas acções já nem fazem pare do mesmo... Esclarecedor! Se tiveres sorte talvez consigas obter essa informação no emitente, nunca na Morningstar do Best!! Já agora telefona para lá a pergutar porque é que isso é assim. Se estiveres deprimido pelo menos vais te rir um bocado. Ah! e por amor de Deus fica mesmo só pelos fundos... Acções já te dei uma achega... mas se fores louco e tentares por exemplo negociar warrants então digo-te que é uma roleta russa. Na passada sexta-feira, e isto é um pequeno exemplo do que enfrentas, fizeram alterações no sistema, como de costume, sem avisar o cliente. Resultado: Quem negoceia warrants ficou o dia todo sem "bid", "ask", quantidades dos MM's, profundidade,etc. E no dia que foi...Em suma, às cegas. Isto quando o sistema não encrava e ficas com os mesmos bids e asks durante minutos a fio quando a tua warrant já pode estar Knock-Out... É uma alegria!! Experimenta reclamar... Com ou sem razão é quase virtualmente impossível que o Best dê provimento a qq queixa que o cliente faça por mais razão que tenha. Sou corroborado aqui por outros dois clientes... Em 1 ano não tivemos razão em nenhuma das reclamações que apresentámos. É incrível, somos mesmo estúpidos... Experimenta insistir quando achas que já é demais a pouca vergonha. Começas a levar com copy-paste's dos mails automatizados e quanto mais reclamares mais mailinhos destes levas como se te tivessem literalmete a gozar... No call-center existe uma ou duas pessoas das quais tens que decorar o nome, para falares só com essas porque se tens o azar de apanhar com uma que eu apanhei numa ocasião... foi de partir o côco Acreditas que a sra. já cansada da sua incompetência e da minha insistência disse-me que o problema do site deles era só no meu computador, melhor, que eu "recebia" o site do Best de uma forma diferente dos outros Se queres ver alguma coisa andar tens de ameaçar permaneteente com advogados desde que o teu saldo seja "credível", claro está...Tenho umas posições de médio prazo abertas por isso não saí ainda mas estou desesperado para isso. Abri conta com outra pessoa, só para fundos, no ActivoBank7 e te digo que não tem comparação... Pelo menos não parecem uma associação de mal-feitores. A oferta é maior e o sistema S&P ( dá inclusivé para saber autmaticamente quais os melhores fundos dos vários segmentos o que no Best é um sonho) que têm é incomparavelmente melhor do que aquele destroço que o Best para lá tem. Acredita no que te digo ( tal como já o disse à CMVM ). Foge daquele pardieiro. Do BIG não conheço muito, sei que tem menos oferta mas seguramente que compensará mesmo assim...

Para mim, o melhor é o Best. É o que uso há quase 2 anos e nunca me deu problemas. A oferta de fundos tem crescido de mês para mês e hoje em dia creio que é já o maior supermercado de fundos (taco a taco com o AB7). O layout do site é perfeito e constantemente melhorado e as análises morningtar de rendibilidade, rsico e composição da carteira são bastante uteis.
Best é mesmo do Best.

Abraço,

Olá a todos,

Antes de verificar qualquer tipo de alternativa viável, será conveniente confirmarem mais fontes de aconselhamento/informação, jamais uitlizem apenas uma, procurem conssonância de informação, através de diferentes meios, se bater certo, a margem de erro é quase inexistente. Não se podem esquecer que a comercialização de fundos estrangeiros, é normalmente muito idêntica no que respeita a esquemas de apresentação, e aos próprios fundos. No caso de fundos estrangeiros, confirmem bem as condições de movimentação dos ditos, e assegurem-se que leitura do regime fiscal fica clara.

Tenho estado a verificar melhores opções de ivestimento, no âmbito de fundos de investimento, daí a minha perocupação mais veemente com este assunto. Além disso, este instrumento de investimento, suscita menos preocupações do que outros tipos de valores mobiliários, e acreditem que se podem ter rendibilidades muito interessantes.

Melhores cumprimentos a todos!