CALDEIRÃO DE BOLSA

Não discordo com nada acima escrito. Estamos, aliás, no mesmo barco: também escolhi não vender aquando da OPA. Cheguei mesmo a receber em casa uma carta física da Semapa com a oferta (ainda gostava de saber se isto não é violação de dados segundo a GDPR europeia).
Estou simplesmente a fazer o caso para a falta de volume, liquidez e interesse na acção; que de resto não me parece que terá tendência a mudar tão cedo.
Agora põe-se a questão: é um problema? Não deteria uma posição se o fosse, como é obvio.
Aliado aos dividendos, acresce a dívida descrescente, cashflow saudável e um PE super "barato". Se sair da bolsa, pode acabar por ser outra Brisa. Daí não estar interessado em vender, nem muito preocupado com a eventual retirada.

Qual é a dúvida? Realmente temos uma familia que detem uma parte substancial do capital e do outro lado temos 3 fundos que nao aceitam vender pelo preço oferecido por essa familia. Como as coisas estao a melhor, tanto a nivel operacional como ao nivel da divida. Sabemos que hoje a empresa vale mais do que valia ontem. Se a oferta foi de 11,66, salvo erro, basicamente o mercado está a dizer-te que o valor atual nao explana o valor da empresa. Pode descer? Com certeza que pode, mas sabemos que "nunca" saira do mercado abaixo deste valor. Assim sendo, temos um premio de aproximadamente de 5% todos os anos, sabendo que para sair do mercado vou receber, em principio, pelo menos os 11,66.

É verdade, se sair do mercado, nao quer dizer que seja obrigado a vender. Só sou obrigado a vender se conseguirem na oferta mais de 90 % das acçoesvotos que estao sujeitas á oferta.

Ps: um dos tres fundo é o maior fundo soberano do mundo, logo estamos com as costas quentes, estes nao vao em tres cantigas

NirSup Escreveu:Sex, Lies and Videotape (not with Sex), filme português de 2019, escrito e dirigido por BPI

Será que sou eu que não vejo as coisas que o BPI vê?
É que, francamente, até fico bear das vistinhas ao ler certas notícias.

A cotação da Semapa teve no último ano um comportamento medíocre. Tudo leva a crer que assim irá continuar.
O dividendo pago de €0,512 dá um rendimento bruto por ação de 3,74%. Nada de transcendente.
__________________________
1.º Em 23/07/2019, a JB Capital Markets recomenda “comprar” Semapa e vê potencial de valorização de 66%. O que é que aconteceu? Nada de relevante. Lendas e narrativas.
......
3.º Em 30/11/2019, os analistas do BPI melhoraram a avaliação para as ações da Semapa em 3,43%, com o target a subir para 25,65 euros. A companhia tem margem para mais que duplicar face à cotação atual.
O que vai acontecer? O que tem acontecido até agora. Nada de relevante. Mais filmes, mentiras e videos.
By Em 30/11/2019 21:02

Isto foi escrito por mim há mais de 2 longos anos.
Entretanto, o Sol continuou a girar à volta da Terra, oops é ao contrário, a Terra é que gira à volta do Sol, e os rios continuam a correr em direção ao mar.
O BPI continua a publicar atoardas atrás de atoardas com propósitos inconfessáveis. Pelo menos, que eu tenha tomado conhecimento nunca o confessou publicamente e não sei se o confessa às paredes lá do escritório onde são escritas estas atoardas.
BOAS FESTAS & BOAS ENTRADAS COM O PÉ DIREITO PARA TODOS!
By Nirvana

Em teoria os dividendos não deveriam ser importantes para o preço de uma acção. E (definitivamente) não são importantes para o valor da mesma.
O único resultado do pagamento de dividendos é a extracção de valor da empresa de uma forma fiscalmente ineficiente (ie, estás a queimar 28 cêntimos de cada euro que sai da empresa - na maioria dos casos).
Ao oposto que seria o reinvestimento capital por parte da empresa - de forma fiscalmente favorável - que continuaria a acumular (e espera-se de forma produtiva) valor na empresa. É claro que nem todas as empresas têm por onde crescer e se calhar já não precisam de capital extra.
Mas o valor da empresa (!= preço) não deveria estar dependente de um modelo distributivo.

Falando especificamente da Semapa, o problema reside na vasta maioria das acções estarem sob controlo de uma única entidade. O "mercado" não é nenhum mecanismo mágico que automaticamente reverte o preço de uma empresa para o valor intrínseco; pelo que, o que se passa é que para todos os restantes participantes do mercado (ex-Semapa) não existe interesse em especular sobre o preço das acções quando (1) o float é baixíssimo, (2) a liquidez do mercado, por consequência, é terrível e (3) resulta em ser impossível acumular uma posição relevante (2%+), especialmente tendo em conta que os principais accionistas têm quase a maioria necessária para fazer a retirado de bolsa e (como sabemos) já expressaram a intenção de o fazer.
Portanto, a meu ver, o preço da empresa reflecte também esse facto. Ou seja estamos a olhar para o valor da mesma, descontado da potencial retirada da bolsa.

PS: Já agora faço também o "PSA". Só tenho 3 acções da bolsa portuguesa e a Semapa é uma delas.

Vão desculpar-me mas este conceito é algo ambíguo. Se não há no mercado quem pague o que entendemos que é o valor, esse valor torna-se irrelevante. Poderemos falar em perspectivas, mas quando aqui o horizonte temporal é uma incógnita (ou não é?), a atribuição do “valor” fica mais nebulosa. Até pode não haver procura que faça subir o preço até que os ursos cheguem.
“Winter is coming”… já agora no capítulo das frases feitas, “time is money”.
E depois?, ficamos super contentes porque por uns tempos tivemos algo por 10 e que valia 20 - pelo menos resta-nos esse prazer secreto…

Daí falar nos dividendos. Porque eles aumentam a procura. Ao aumentar a procura, o preço acompanha. Que é (além dos próprios dividendos) o que nos importa não é?

Quem me ouvir ainda pensa que tenho algo contra a ação; pelo contrário eu tenho-a em carteira porque acredito que o mercado não pode ser assim tão burro. Mas não vamos dizer que os dividendos não são importantes, por qualquer uma das vias.

Temos de ter paciência, o enterprise value da Semapa nunca teve tão baixo.
Em 2/3 anos temos uma empresa que ganha em média 140 € milhões por ano sem dividas, com um marktet cap de 950 milhões €.


É a segunda posição na minha carteira.

ALEGRIA40 Escreveu:Eu olho ao valor. Só estou a falar nos dividendos porque eles puxam o valor para cima. Não?

O ParaCima disse valor, não disse preço . Mas sim, às vezes o anúncio de um dividendo tende a dar algum moral às tropas e por um momento o preço dá um ar da sua graça. Mas realmente o que interessa é o valor, visto que, mais tarde ou mais cedo, o preço ajustará ao valor. O que é necessário é ter uma boa dose de paciência (tipo Xi Jinping). Por acaso, numa outra encarnação, já me chamei HU e antes Mandarim, aqui no Caldeirão... Deve ser por isso que gosto da Semapa, é que realmente ela precisa (mas merece...!) muita paciência...

Como é que tirar dinheiro da empresa puxa o valor para cima?

Eu olho ao valor. Só estou a falar nos dividendos porque eles puxam o valor para cima. Não?

ALEGRIA40 Escreveu:A diferença de capitalizações entre Semapa e Navigator está cada vez mais absurda! Receberam uns 34 milhões em dividendo antecipado e a cotação nada… as manas podem/querem aguentar sem dividendos…?

Esquece os dividendos, olha ao valor

A diferença de capitalizações entre Semapa e Navigator está cada vez mais absurda! Receberam uns 34 milhões em dividendo antecipado e a cotação nada… as manas podem/querem aguentar sem dividendos…?

Artista Romeno Escreveu:

ParaCima Escreveu:Rapaziada vamos mudar de ceo. É a subida de um administrador a ceo, que neste momento é ceo da semapa next.

O antigo ceo fez um trabalho fantastico tanto ao nivel das margens, bem como na reduçao de dívida, tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa.

Tenho curiosidade sobre o valor implicito dos activos da next, sabendo que os investimentos têm sido avultados, tendo em conta a dívida da empresa. Podemos ter aqui um gestor de portfolio.

Espero que continuem a reduzir a divida ate 0, mesmo com a taxa de juro baixinha, e que posteriormente comecem a adquirir participaçoes, ou mesmo a pensar em opar a navigator. A navigator tem um grande futuro pela frente em m9çambique, e os creditos de carbono podem vir a ser a nova moeda digital

A semapa é um bom nome e por inerencia a nvg, mas nao te parece que o projecto em mocambique é uma miragem honestamente? Quais sao as condicoes de seguranca daquilo? Nenhumas nao é...

A minha perspectiva em relaçao a mocambique é relativamente á floresta, tudo o reato só faz sentido investir com colaterar. Falavam num investinento em infraestruturas de 2B, espero que nao se metam nisso, excepto se houver um colaterar do estado moçambicano( o que nao faz sentido, mas seria a unica forma de manter as coisas equilibradas.

Aparentemente as nossas arvores nao tem as melhores fibras para se produzir as embalagem, logo esta Mp vai aumentar o portfolio da navigator.

Mesmo ao nivel da segurança fisica dos projectos esta nao está garantida como observámos em cabo delgado.

Ps: empresas que lavam maos, sao empresas sem futuro

Desde que se molhem as mãos certas como em tudo nesses países há de correr tudo bem. São árvores, não diamantes…

ParaCima Escreveu:Rapaziada vamos mudar de ceo. É a subida de um administrador a ceo, que neste momento é ceo da semapa next.

O antigo ceo fez um trabalho fantastico tanto ao nivel das margens, bem como na reduçao de dívida, tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa.

Tenho curiosidade sobre o valor implicito dos activos da next, sabendo que os investimentos têm sido avultados, tendo em conta a dívida da empresa. Podemos ter aqui um gestor de portfolio.

Espero que continuem a reduzir a divida ate 0, mesmo com a taxa de juro baixinha, e que posteriormente comecem a adquirir participaçoes, ou mesmo a pensar em opar a navigator. A navigator tem um grande futuro pela frente em m9çambique, e os creditos de carbono podem vir a ser a nova moeda digital

A semapa é um bom nome e por inerencia a nvg, mas nao te parece que o projecto em mocambique é uma miragem honestamente? Quais sao as condicoes de seguranca daquilo? Nenhumas nao é...

Spfgg Escreveu:

ParaCima Escreveu:tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa

Não é que a culpa seja necessariamente dele. Sabemos de quem parte a iniciativa.

Nao posso acreditar nisso, um papagaio nao pode ser CEO de uma empresa pública. Acredito que fosse a verdadeira interpretaçao do mesmo, mesmo que isso desvalorizasse o seu trabalho

ParaCima Escreveu:tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa

Não é que a culpa seja necessariamente dele. Sabemos de quem parte a iniciativa.

Rapaziada vamos mudar de ceo. É a subida de um administrador a ceo, que neste momento é ceo da semapa next.

O antigo ceo fez um trabalho fantastico tanto ao nivel das margens, bem como na reduçao de dívida, tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa.

Tenho curiosidade sobre o valor implicito dos activos da next, sabendo que os investimentos têm sido avultados, tendo em conta a dívida da empresa. Podemos ter aqui um gestor de portfolio.

Espero que continuem a reduzir a divida ate 0, mesmo com a taxa de juro baixinha, e que posteriormente comecem a adquirir participaçoes, ou mesmo a pensar em opar a navigator. A navigator tem um grande futuro pela frente em m9çambique, e os creditos de carbono podem vir a ser a nova moeda digital

Também reforcei hoje!

LaribauFarmer Escreveu:

ALEGRIA40 Escreveu:Gostaria de saber a opinião de pessoas mais sabedoras que eu, mesmo sabendo que a maior parte não está dentro… a herdade ficou satisfeita?

A Herdade ficou bastante satisfeita. A Plantação Mãe (Holding) já só tem 200 M € de Dívida liquida ( dois "anitos" de dividendos da NVG) e a meu ver transaciona agora com um FW PER de 6 (31/12/2021). Continuamos a preservar a Horta e possivelmente ainda acrescentaremos uns hectares ao plantio.

Tão satisfeita, que começou a largar a sua "hortita" de AMDs para reforçar no plantio desta cultura. já sei que a AMD vai aos 250 $, mas nós, cá na Herdade, somos assim, gostamos muito dos produtos locais quando se encontram na Feira a bom preço (nem sempre e nem de todos)...

ALEGRIA40 Escreveu:Podemos assim concluir que quando ficaram com as ações na OPA falhada, aumentaram as chances de a retirar de bolsa mas diminuíram substancialmente as de obrigar quem não queira a vender. Agora têm 83,2%, o que significa que para obrigar a vender teriam de chegar aos 98,3%. Pelo menos se for numa só fase. Parece-me uma quase blindagem. Estou a pensar mal?

Aqui estás num porto seguro, a percentagem que resta está dividida em grande parte por tres fundos, e todos eles sabem dos seus direitos,um deles é um dos maiorws findos do mundo, portanto têm advogados para defender a sua posicao.

Relativamente ao val9r, cada um que faça as suas contas

LaribauFarmer Escreveu:

ParaCima Escreveu:

ParaCima Escreveu:Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações

Querido compadre laurinho, foi o que disse, caso fiquem com mais de 90% das acções, podem sair da bolaa, mas isso nao significa que tenhas de vender, para isso têm de adquirir maos de 90% das acçoes sujeitas a oferta.

Pode ter pensado que disse, mas efetivamente o que disse (escreveu) foi o que está dito (escrito) acima e que mais uma vez Reproduzo:

Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


O Árbitro recorre da decisão e é aplicada pena de suspensão por um ano ao Jogador, sem direito a recurso. O clube do Jogador perde a partida e é-lhe aplicada pena de Descida de Divisão para os Regionais.

Porra compadre, se digo que só é obrigado a vender se adquirirem mais de 90% das acçoes sujeitas á opa.

se ficarem com menos de 90% de todas as acçoes nem as podem tirar da bolsa assi. Do pe para a mao. Quer dizer que
Só ha opa potestativa caso comprem mais de 90% das acçoes sujeitas, caso contrario e mesmo que deixem de estar em bolsa nao és obrigado a vender.

Este é um receio de muitos investidores, que pensam que têm sempre de vender ou que têm de vender caso a empresa saia de bolsa.

Quero la saber se estao cotadas, nesta fase a empresa está avaliada grosso modo em 1b e so a navigator paga em dividendos valores proximos dos 100M, caso consideremos os valores exteaordinarios.


Compadre laurinho és muita teimoso mas eu gosro de ti assim. (Isto é quase uma declaraçao de amor)

Bom fim-de-semana e grande abraço

ALEGRIA40 Escreveu:Podemos assim concluir que quando ficaram com as ações na OPA falhada, aumentaram as chances de a retirar de bolsa mas diminuíram substancialmente as de obrigar quem não queira a vender. Agora têm 83,2%, o que significa que para obrigar a vender teriam de chegar aos 98,3%. Pelo menos se for numa só fase. Parece-me uma quase blindagem. Estou a pensar mal?

Está a pensar bem. É assim mesmo !

ParaCima Escreveu:

ParaCima Escreveu:Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações

Querido compadre laurinho, foi o que disse, caso fiquem com mais de 90% das acções, podem sair da bolaa, mas isso nao significa que tenhas de vender, para isso têm de adquirir maos de 90% das acçoes sujeitas a oferta.

Pode ter pensado que disse, mas efetivamente o que disse (escreveu) foi o que está dito (escrito) acima e que mais uma vez Reproduzo:

Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


O Árbitro recorre da decisão e é aplicada pena de suspensão por um ano ao Jogador, sem direito a recurso. O clube do Jogador perde a partida e é-lhe aplicada pena de Descida de Divisão para os Regionais.

Podemos assim concluir que quando ficaram com as ações na OPA falhada, aumentaram as chances de a retirar de bolsa mas diminuíram substancialmente as de obrigar quem não queira a vender. Agora têm 83,2%, o que significa que para obrigar a vender teriam de chegar aos 98,3%. Pelo menos se for numa só fase. Parece-me uma quase blindagem. Estou a pensar mal?

LaribauFarmer Escreveu:

ParaCima Escreveu:
https://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor ... e_ind.aspx

Laurinho so podem fazer a opa potestativa se adquirerem mais de 90% dos direitos/açoes que estao sujeito á oferta, e nesse caso o valor oferecido é o valor a ser pago pelas restantes. A empresa pode sair da bolsa, mas ficas com as acções.

Ora bem, vai aí uma grande confusão entre OPA potestativa e Retirada de Bolsa. São duas coisas distintas.

Mas comecemos pelo principio. Num primeiro tempo o compadre escreveu:

ParaCima Escreveu:Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações

Ora não é assim. Para haver OPA potestativa ( em que se é obrigado a vender) tem que se verificar cumulativamente as duas condições: ou seja mais de 90 % dos direitos de voto e mais de 90% das ações sujeitas à oferta. Acaso tenha curiosidade, pode verificar no seu link (exemplo) o que se escreve a propósito. reproduzo:

"Assim, a Efanor poderá:

i. proceder à aquisição potestativa (ou seja, sem que os acionistas se possam opor) das ações por si não detidas (direta ou indiretamente), no prazo de três meses após a oferta, com a consequente perda da qualidade de sociedade aberta e exclusão de negociação, nos termos dos artigos 194.º e 195.º do Código dos Valores Mobiliários, se:

Na sequência da oferta, a Efanor, direta ou indiretamente atingir (i) 90% (noventa por cento) dos direitos de voto da sociedade visada e (ii) adquirir ações representativas de 90% (noventa por cento) dos direitos de voto abrangidos pela oferta."


A OPA Potestativa significa que, uma vez concretizada, a sociedade deixa de ser uma sociedade aberta e deixa de ser cotada em bolsa. As ações sujeitas à oferta são adquiridas potestativamente (sem direito a recusa).
Coisa distinta é apenas deixar de esta de estar cotada em bolsa. Mas não confunda os dois conceitos.

Voltando ao futebol, apesar de estar claramente "fora de jogo", o ParaCima não aceita a decisão do VAR e protesta junto do árbitro. Na sequência é exibido "Cartão Amarelo"...

Querido compadre laurinho, foi o que disse, caso fiquem com mais de 90% das acções, podem sair da bolaa, mas isso nao significa que tenhas de vender, para isso têm de adquirir maos de 90% das acçoes sujeitas a oferta. Até dei o exemplo da opa ser sobre 20% das acções, mesmo que a empresa ficasse com 17% dessas acçoes representativas de 97% do capital nao poderia fazer a opa potestativa.

O arbitro foi punido severamente pela federaçao, foi aplicada a pena de castigo de erradiaçao. Grande abraço