Página 5 de 144

MensagemEnviado: 31/7/2008 17:27
por Nyk
Sonae Indústria, SGPS, SA informa sobre resultados do 1º semestre de 2008


http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR19729.pdf

MensagemEnviado: 29/7/2008 1:02
por Enslaved
A SONI lá ligou a turbina e começou a voar que nem uma maluca :lol: :lol:. No entanto, a grande MM50 passou-lhe uma multa de excesso de velocidade e teve que recuperar folgo a valores mais baixos.

Se virmos bem, a SONI não anda acima da MM50 à muito tempo e quando isso ocorreu não se distanciou muito dela. Sinal longo, possivelmente quando "atropelá-la" e aguentar-se acima dela durante uns tempos.

Possível suporte (para ser simpático) teremos a zona dos 2.60-2.40, que por acaso é onda anda a MM20.

Abraços

Suporte

MensagemEnviado: 28/7/2008 19:04
por nnfranco
É possivel estabelecer um suporte neste momento?

MensagemEnviado: 28/7/2008 18:20
por Nyk
Deterioração da economia vai afectar receitas da Sonae Indústria
A Sonae Indústria, que revela as contas do semestre a 31 de Julho, deverá registar uma quebra de 10% nas receitas, em resultado da deterioração das condições económicas em mercados como o espanhol e o alemão, segundo o CaixaBI. O banco de investimento prevê, igualmente, uma redução no EBITDA.

--------------------------------------------------------------------------------

Paulo Moutinho
paulomoutinho@mediafin.pt


A Sonae Indústria, que revela as contas do semestre a 31 de Julho, deverá registar uma quebra de 10% nas receitas, em resultado da deterioração das condições económicas em mercados como o espanhol e o alemão, segundo o CaixaBI. O banco de investimento prevê, igualmente, uma redução no EBITDA.

“Prevemos que a empresa continue a ser afectada pelo aumento dos custos de produção, nomeadamente no que se refere à madeira e aos químicos. As receitas deverão também ser afectadas pela deterioração das condições económicas em Espanha e na Alemanha”, afirma o CaixaBI.

Segundo o analista Carlos Jesus, a empresa liderada por Bianchi de Aguiar deverá apresentar receitas de 988,7 milhões de euros nos primeiros seis meses deste ano, uma quebra de 10% em termos homólogos.

O banco de investimento prevê igualmente um redução do EBITDA, em 51,7% para 74,6 milhões e resultados operacionais de 21,2 milhões, o que compara com os 97,7 milhões obtidos em igual período do ano passado. Ou seja, uma redução de 78,3% face aos primeiros seis meses de 2007.

O CaixaBI tem uma recomendação de “comprar” para a Sonae Indústria, com um preço-alvo de 6,90 euros. Este “target” confere aos títulos da empresa um potencial de valorização de 149% face à cotação actual. As acções encerraram a sessão a perder 4,15% para 2,77 euros.

MensagemEnviado: 27/7/2008 16:40
por Assustado
E esta semana será que vai aguentar até a saida de resultados.

MensagemEnviado: 25/7/2008 19:53
por Assustado
Com este fecho a tendencia dela vai continuar a descer .
segunda será un novo dia ,se ela não se aguentar acima dos 2,75 , depois só os 2,45 a podem parar .
A construção baixou e é para la que vai os materiais que ela produz . :evil:

Re: hh

MensagemEnviado: 25/7/2008 18:22
por Resina
Nyk Escreveu:
luislobs. Escreveu:
esperemos pelo fecho de hoje, continuo a acreditar num fecho pertinho dos 3.


Que calor............ 8-)



Que me dizem do desempenho da soni hoje? teve um fecho um pouco decepcionante 2,89€ sempre pensei que fechasse no mínimo a 2,94€! :(

Em toda a minha vida só negociei uma vez esta cotada... Foi positivo. Mas há algum tempo que começou a fazer parte das minhas vistas diarias...
Hoje era daqueles dias que tinha feito uma excelente compra se tivesse estado atento de manha, mas no final do dia começei a topar que ela estava a perder a força e decidi ficar de fora...
Na segunda se o Psi20 se portar bem, sou capaz de entrar novamente. Porque? porque anda bastante volatil e consegue-se beneficiar algo com isso...
Abraço

Re: hh

MensagemEnviado: 25/7/2008 16:55
por Nyk
luislobs. Escreveu:
esperemos pelo fecho de hoje, continuo a acreditar num fecho pertinho dos 3.


Que calor............ 8-)



Que me dizem do desempenho da soni hoje? teve um fecho um pouco decepcionante 2,89€ sempre pensei que fechasse no mínimo a 2,94€! :(

hh

MensagemEnviado: 25/7/2008 16:15
por luislobs.
Esperemos que os resultados nao desiludam por demais, baseando na queda exagerada com os fundamentais foi feita a minha posiçao, os 2.36 continuam a ser o fundo e já com boa rentabilidade.

Como estou nao praia e nao penso diluir a posiçao a medio prazo nao inseri stop, esperemos pelo fecho de hoje, continuo a acreditar num fecho pertinho dos 3.


Que calor............ 8-)

MensagemEnviado: 25/7/2008 15:54
por Oliveirus
De acordo, Euroverde, essa parte continua perfeitamente actual. Eu pp comentei nessa altura que esta política, apesar de correcta para tentar manter um equilíbrio no mercado a nível macro, tem implicações financeiras de curto prazo muito pesadas, pois prejudica brutalmente a cobertura dos custos fixos, numa indústria com margens apertadas.

É por isso que não espero bons resultados do 2º trimestre.

Agora, outra coisa diferente é que os fundamentais que a cotação tem incorporada são "absurdos" - não fui eu que fiz as contas, mas um colega que percebe mais disto que eu. Ou seja, por muito maus que sejam os resultados a divulgar, dificilmente poderão traduzir uma situação PIOR do que a q está implícita na cotação actual. Por isso, SE o papel seguisse a AF, poderia até subir mm que os resultados confirmem um desempenho mauzito, mas não tão mau como o actualmente incorporado. Permitam-me recordar que o James Wheat, na excelente análise que fez em Maio dos maus resultados 4Q2007, referiu que seria fácil reentrar abaixo de 4... mas não falou em 2,5!!.

O problema é q nos últimos tempos a acção parece ter seguido mais a AT do que a AF...

Finalmente, uma pergunta de AF: uma "cabeçada" em 2 dias na zona dos 3,22 chega para se considerar que esse nível será uma resistência?

EuroVerde Escreveu:Caro Oliveirus

Essa notícia mantem-se tão válida quanto o dia que foi publicada.

Só isto diz tudo:

A Sonae Indústria vai continuar a efectuar paragens temporárias nas fábricas para combater o excesso de 'stocks' adiantando que, se houver necessidade, o encerramento de fábricas "é uma hipótese a contemplar".

"Esta continua a ser, sem dúvida, a atitude correcta perante situações de abrandamento do mercado, e esperamos que os nossos concorrentes actuem da mesma forma. Excesso de stocks é um incentivo à redução de preços e isso, logicamente, não é benéfico", disse.

MensagemEnviado: 25/7/2008 15:02
por EuroVerde
Caro Oliveirus

Essa notícia mantem-se tão válida quanto o dia que foi publicada.

Só isto diz tudo:

A Sonae Indústria vai continuar a efectuar paragens temporárias nas fábricas para combater o excesso de 'stocks' adiantando que, se houver necessidade, o encerramento de fábricas "é uma hipótese a contemplar".

"Esta continua a ser, sem dúvida, a atitude correcta perante situações de abrandamento do mercado, e esperamos que os nossos concorrentes actuem da mesma forma. Excesso de stocks é um incentivo à redução de preços e isso, logicamente, não é benéfico", disse.

Re: SonI

MensagemEnviado: 25/7/2008 14:27
por luislobs.
EuroVerde Escreveu:
Nyk Escreveu:
EuroVerde Escreveu:
xtech Escreveu:Bom dia!

A menina abriu em baixo, mas tem estado a subir!

Eu trabalho no IT na Sonae Indústria, daí que esteja sempre de olho nela!

Penso que os resultados não serão tão maus como se prevê... continuam a ser recrutadas pessoas!

Cumprimentos


A empresa até está a fechar algumas linhas de produção!


Como sabes isso? Tambem trabalhas na SONI?


Não trabalho na sonae mas ando atento às notícias do passado recente.



Despedir pessoal para conter custos nao será boa estrategia, que eu saiba ainda nao foi divulgado tal facto..

A dias disse aqui a um colega que a Soi tal como todas nao podia subir sem parar para respirar, embora o respirar tenha sido um pouco mais alongado que o imaginavel, estou convicto que sacudiu as maos fracas e agora lentamente possa continuar a ascençao.

Se repara-mos a nivel geral o pessoa anda todo iludido...as performances das impresas nao estao boas, estao sim menos negativas que as previsoes alarmistas previam.

Gostava sim de ver um grafico do Ulisses, tanto eu como uns colegas andamos com serias duvidas sobre a Ltd, seria possivel ulisses?

Desactualizado

MensagemEnviado: 25/7/2008 14:25
por Oliveirus
Ei, atenção... Esta entrevista foi em 11 Junho, e a fusão acabou por não ser concretizada há cerca de 2 semanas... Não se lance a confusão!!

Ou queria chamar a atenção para algo nesta entrevista antiga, Euroverde?


EuroVerde Escreveu:11 Jun 2008 15:23 - ENTREVISTA-Sonae Indústria espera fechar fusão Masisa Brasil Jul
ENTREVISTA-Sonae Indústria espera fechar fusão Masisa Brasil Jul

Por Elisabete Tavares

LISBOA, 11 Jun (Reuters) - A Sonae Indústria (SI) , segundo produtor mundial de painéis de madeira, em capacidade instalada, prevê 'selar' com a chilena Masisa a fusão das operações brasileiras das duas empresas em meados de Julho, disse o Chief Executive Officer (CEO).

Carlos Bianchi de Aguiar adiantou, em entrevista à Reuters, que face ao abrandamento da procura, a empresa vai continuar a efectuar paragens temporárias das suas fábricas para evitar excessos de stocks e uma queda dos preços.

Acerca de outras operações de M&A, o CEO da SI reiterou que a empresa está atenta a oportunidades na América do Norte, enquanto no Brasil se prepara para criar a terceira maior empresa do mercado.

"É esse o nosso compromisso que foi estabelecido com a Masisa (terminar um acordo até meados de Julho) e é nesse sentido que estamos a envidar esforços. Este é, sem dúvida, um passo no sentido da consolidação do mercado da América do Sul", afirmou Bianchi de Aguiar.

A SI anunciou, a 15 de Janeiro deste ano, que estava em negociações com a chilena Masisa um acordo para a junção dos negócios da Tafisa Brasil, controlada pela SI, e a Masisa do Brasil, para criar uma empresa líder naquele mercado.

No âmbito da operação, a Masisa adquiriu a participação de 45,68 pct que a Brascan Brasil detinha na brasileira Tafibras Participações, que detém cerca de 81 pct da Tafisa Brasil, com a SI a controlar a restante participação da Tafibras e da Tafisa Brasil.

A Tafisa Brasil alienou a uma empresa do grupo da Brascan Brasil cerca a posição de 4,55 pct que detinha na brasileira Comfloresta Cia. Catarinense de Empreendimentos Florestais.

No final de 2007, as duas empresas combinadas no Brasil detinham 930 mil m3 de capacidade instalada, diz a SI.

SI MANTÉM PARAGENS FÁBRICAS, ATENÇÃO AUMENTO PETRÓLEO

A Sonae Indústria vai continuar a efectuar paragens temporárias nas fábricas para combater o excesso de 'stocks' adiantando que, se houver necessidade, o encerramento de fábricas "é uma hipótese a contemplar".

"Esta continua a ser, sem dúvida, a atitude correcta perante situações de abrandamento do mercado, e esperamos que os nossos concorrentes actuem da mesma forma. Excesso de stocks é um incentivo à redução de preços e isso, logicamente, não é benéfico", disse.

A empresa viu os seus resultados no primeiro trimestre de 2008 serem afectados por uma forte redução da procura na Europa e na América do Norte e o impacto do aumento dos custos, incluindo das matérias-primas.

"Estamos a viver uma desaceleração cíclica do nosso sector. Sendo esta ciclicidade uma característica do nosso negócio, aprendemos com o passado e acredito estarmos mais preparados para sermos pro-activos nas respostas aos desafios que surgem, em vez de termos uma atitude apenas reactiva", afirmou.

"A conjuntura económica internacional é claramente uma preocupação. O preço do petróleo transmite instabilidade aos mercados, e isso é preocupante, pois cria uma instabilidade social. Instabilidade não ajuda à recuperação", adiantou.

Disse que depois da SI ter sofrido com o impacto do aumento do custo das resinas no primeiro trimestre, continua a sentir o aumento do custo da ureia, após a China ter passado a cobrar uma taxa sobre as exportações, enquanto na madeira há uma menor pressão nos preços.

No primeiro trimestre de 2008, a SI registou uma queda de 8,0 pct no seu volume de negócios para 498 milhões de euros ME, enquanto o EBITDA aumentou 30 pct para 88 ME.

A empresa detém 34 fábricas em nove países nos quatro continentes, das quais 29 na Europa.

Bianchi de Aguiar explicou que a conjuntura económica diverge de região para região.

"Na Europa vivemos um aumento acentuado dos custos de produção, taxas de juro elevadas e abrandamento de procura. No Canadá e na África do Sul verificamos a entrada de novas capacidades de produção e um decréscimo da procura, enquanto que no Brasil a procura demonstrou um elevado grau de resistência", disse.

Lembrou que o grupo tem vindo a realizar investimentos em unidades na África do Sul, Canadá e Alemanha e que agora estes têm de apresentar resultados.

"Fechar fábricas não é uma acção fácil na Europa. Mas, caso haja necessidade, é uma hipótese a contemplar", afirmou.

As acções da SI têm estado fortemente pressionadas e desde o início do ano desvalorizaram 47,5 pct tendo hoje descido na passada sessão ao novo mínimo histórico nos 3,43 euros.

O sector da construção e do imobiliário têm sido afectados pela crise no crédito imobiliário de alto risco nos EUA que se alastrou, gerando uma crise financeira global.

Os preços do petróleo também têm registado recordes sucessivos levando a um aumento do custo das matérias-primas e pressionando o consumo.


(Editado por Sérgio Gonçalves)

MensagemEnviado: 25/7/2008 14:10
por EuroVerde
11 Jun 2008 15:23 - ENTREVISTA-Sonae Indústria espera fechar fusão Masisa Brasil Jul
ENTREVISTA-Sonae Indústria espera fechar fusão Masisa Brasil Jul

Por Elisabete Tavares

LISBOA, 11 Jun (Reuters) - A Sonae Indústria (SI) , segundo produtor mundial de painéis de madeira, em capacidade instalada, prevê 'selar' com a chilena Masisa a fusão das operações brasileiras das duas empresas em meados de Julho, disse o Chief Executive Officer (CEO).

Carlos Bianchi de Aguiar adiantou, em entrevista à Reuters, que face ao abrandamento da procura, a empresa vai continuar a efectuar paragens temporárias das suas fábricas para evitar excessos de stocks e uma queda dos preços.

Acerca de outras operações de M&A, o CEO da SI reiterou que a empresa está atenta a oportunidades na América do Norte, enquanto no Brasil se prepara para criar a terceira maior empresa do mercado.

"É esse o nosso compromisso que foi estabelecido com a Masisa (terminar um acordo até meados de Julho) e é nesse sentido que estamos a envidar esforços. Este é, sem dúvida, um passo no sentido da consolidação do mercado da América do Sul", afirmou Bianchi de Aguiar.

A SI anunciou, a 15 de Janeiro deste ano, que estava em negociações com a chilena Masisa um acordo para a junção dos negócios da Tafisa Brasil, controlada pela SI, e a Masisa do Brasil, para criar uma empresa líder naquele mercado.

No âmbito da operação, a Masisa adquiriu a participação de 45,68 pct que a Brascan Brasil detinha na brasileira Tafibras Participações, que detém cerca de 81 pct da Tafisa Brasil, com a SI a controlar a restante participação da Tafibras e da Tafisa Brasil.

A Tafisa Brasil alienou a uma empresa do grupo da Brascan Brasil cerca a posição de 4,55 pct que detinha na brasileira Comfloresta Cia. Catarinense de Empreendimentos Florestais.

No final de 2007, as duas empresas combinadas no Brasil detinham 930 mil m3 de capacidade instalada, diz a SI.

SI MANTÉM PARAGENS FÁBRICAS, ATENÇÃO AUMENTO PETRÓLEO

A Sonae Indústria vai continuar a efectuar paragens temporárias nas fábricas para combater o excesso de 'stocks' adiantando que, se houver necessidade, o encerramento de fábricas "é uma hipótese a contemplar".

"Esta continua a ser, sem dúvida, a atitude correcta perante situações de abrandamento do mercado, e esperamos que os nossos concorrentes actuem da mesma forma. Excesso de stocks é um incentivo à redução de preços e isso, logicamente, não é benéfico", disse.

A empresa viu os seus resultados no primeiro trimestre de 2008 serem afectados por uma forte redução da procura na Europa e na América do Norte e o impacto do aumento dos custos, incluindo das matérias-primas.

"Estamos a viver uma desaceleração cíclica do nosso sector. Sendo esta ciclicidade uma característica do nosso negócio, aprendemos com o passado e acredito estarmos mais preparados para sermos pro-activos nas respostas aos desafios que surgem, em vez de termos uma atitude apenas reactiva", afirmou.

"A conjuntura económica internacional é claramente uma preocupação. O preço do petróleo transmite instabilidade aos mercados, e isso é preocupante, pois cria uma instabilidade social. Instabilidade não ajuda à recuperação", adiantou.

Disse que depois da SI ter sofrido com o impacto do aumento do custo das resinas no primeiro trimestre, continua a sentir o aumento do custo da ureia, após a China ter passado a cobrar uma taxa sobre as exportações, enquanto na madeira há uma menor pressão nos preços.

No primeiro trimestre de 2008, a SI registou uma queda de 8,0 pct no seu volume de negócios para 498 milhões de euros ME, enquanto o EBITDA aumentou 30 pct para 88 ME.

A empresa detém 34 fábricas em nove países nos quatro continentes, das quais 29 na Europa.

Bianchi de Aguiar explicou que a conjuntura económica diverge de região para região.

"Na Europa vivemos um aumento acentuado dos custos de produção, taxas de juro elevadas e abrandamento de procura. No Canadá e na África do Sul verificamos a entrada de novas capacidades de produção e um decréscimo da procura, enquanto que no Brasil a procura demonstrou um elevado grau de resistência", disse.

Lembrou que o grupo tem vindo a realizar investimentos em unidades na África do Sul, Canadá e Alemanha e que agora estes têm de apresentar resultados.

"Fechar fábricas não é uma acção fácil na Europa. Mas, caso haja necessidade, é uma hipótese a contemplar", afirmou.

As acções da SI têm estado fortemente pressionadas e desde o início do ano desvalorizaram 47,5 pct tendo hoje descido na passada sessão ao novo mínimo histórico nos 3,43 euros.

O sector da construção e do imobiliário têm sido afectados pela crise no crédito imobiliário de alto risco nos EUA que se alastrou, gerando uma crise financeira global.

Os preços do petróleo também têm registado recordes sucessivos levando a um aumento do custo das matérias-primas e pressionando o consumo.


(Editado por Sérgio Gonçalves)

Re: SonI

MensagemEnviado: 25/7/2008 13:55
por EuroVerde
Nyk Escreveu:
EuroVerde Escreveu:
xtech Escreveu:Bom dia!

A menina abriu em baixo, mas tem estado a subir!

Eu trabalho no IT na Sonae Indústria, daí que esteja sempre de olho nela!

Penso que os resultados não serão tão maus como se prevê... continuam a ser recrutadas pessoas!

Cumprimentos


A empresa até está a fechar algumas linhas de produção!


Como sabes isso? Tambem trabalhas na SONI?


Não trabalho na sonae mas ando atento às notícias do passado recente.

Re: SonI

MensagemEnviado: 25/7/2008 13:36
por Nyk
EuroVerde Escreveu:
xtech Escreveu:Bom dia!

A menina abriu em baixo, mas tem estado a subir!

Eu trabalho no IT na Sonae Indústria, daí que esteja sempre de olho nela!

Penso que os resultados não serão tão maus como se prevê... continuam a ser recrutadas pessoas!

Cumprimentos


A empresa até está a fechar algumas linhas de produção!


Como sabes isso? Tambem trabalhas na SONI?

Re: SonI

MensagemEnviado: 25/7/2008 12:08
por EuroVerde
xtech Escreveu:Bom dia!

A menina abriu em baixo, mas tem estado a subir!

Eu trabalho no IT na Sonae Indústria, daí que esteja sempre de olho nela!

Penso que os resultados não serão tão maus como se prevê... continuam a ser recrutadas pessoas!

Cumprimentos


Normalmente é quando há despedimentos que as empresas se vêem livres de certos custos.
Neste momento qualquer subida é insustentável pelo facto da crise imobiliaria ter efeitos no negocio da sonae industria. A empresa até está a fechar algumas linhas de produção!

SonI

MensagemEnviado: 25/7/2008 9:36
por xtech
Bom dia!

A menina abriu em baixo, mas tem estado a subir!

Eu trabalho no IT na Sonae Indústria, daí que esteja sempre de olho nela!

Penso que os resultados não serão tão maus como se prevê... continuam a ser recrutadas pessoas!

Cumprimentos

MensagemEnviado: 25/7/2008 0:16
por mpfreitas
Eu fundamento ..descida,

Previsao de baixa de 80% nos resultados do
2ºtrimestre.

MensagemEnviado: 24/7/2008 22:31
por artista_
Assustado Escreveu:Se ela amanha não passar os 3.00 ,e inverter o sentido que leva, em breve podera chegar novamente nos 2.45 :idea:


De qualquer forma definiu uma nova zona de resistência, à volta dos 3.22, que deverá ser tida em conta no futuro... este é um dado importante para quem usa a AT!!

abraços

artista

MensagemEnviado: 24/7/2008 22:26
por Ulisses Pereira
Assustado, é obrigatório justificarmos as nossas opiniões.

Um abraço,
Ulisses

MensagemEnviado: 24/7/2008 21:23
por Assustado
Se ela amanha não passar os 3.00 ,e inverter o sentido que leva, em breve podera chegar novamente nos 2.45 :idea:

MensagemEnviado: 24/7/2008 19:57
por artista_
carrancho Escreveu:
Resina Escreveu:
jfr2006 Escreveu:Já entrou em terreno negativo :wall: :pray:

Mais um excelente negocio que fiz... Enquanto for assim nada mau... entrei ontem perto do fecho e sai hoje na abertura...
Agora parece querer voltar ao mesmo de sempre... Enfim..
Abraço
Ps: depois de vender pensei: bolas fiz asneira! Agora já vi que fiz o correcto.


Para todos perceberem porque dizes teres feito um excelente negócio, seria necessário perceber o que te levou a entrar ontem perto do fecho para sair hoje na abertura. Sem esses argumentos e com esse "Ps" fica a sensação que só foi um "excelente negócio" para ti porque deu meia duzia de centimos/acção... mas podias ter perdido muitos mais... mau negócio portanto (mesmo tendo dado mais valias).

Isso parece mais uma excelente sorte que um excelente negócio!


Embora não seja adepto desse tipo de estratégias, acredito que com a experiência algumas pessoas conseguem desenvolve aptidões entrar e sair com base no "feeling" e tirar daqui alguma coisa, desde que usem stops talvez faça algum sentido... Nem devia dizer isto porque está longo do que defendo, longe que uso, mas por acaso é uma experiência que talvez um dia tente com uma parte pequena do meu capital, era assim como um "regresso ás origens", só faltaria aquela emoção de pensar que se vai ficar rico em pouco tempo, essa já não volta, é única!!! :cry:

abraços

artista

MensagemEnviado: 24/7/2008 19:04
por Garfield
as minhas expectativas era esta queda ser gradual até ao fim do mês e não acontecer toda numa unica sessao. :(

MensagemEnviado: 24/7/2008 17:56
por Nyk
Garfield Escreveu:parece preparar-se o seguinte cenario:

hoje tocou na resistencia 3,34€ que é tambem a zona da LTd e dos 38,2% de Fibonacci;
ate ao fim do mes vai consolidar encostada à LTd descendo ao longo dela até aos 2,90€, seria dificil a sua quebra sem respirar e havendo ja tantas noticias sobre a recente recuperação;
na apresentação de resultados quebra a LTd por os resultados serem acima das previsoes pessimistas;

se descer abaixo dos 2,65€ invalida o padrao de duplo fundo.


Será que o teu cenário se irá concretizar, até agora está dentro das tuas expectativas veremos se amanhã se aguenta por estes valores ou se faz novo afundanço. :-k